Украинските граждани не са тежест, а полза за Полша

ANDRII KUTSYK: Според данни от Международния валутен фонд, Световната банка и Евростат, Полша в момента е шестата по големина икономика в Европейския съюз по номинален БВП. Полша постигна тази позиция за приблизително 30 години. Как оценявате ролята на миграцията в този икономически растеж, особено приноса на мигрантите от Украйна?

MACIEJ DUSZCZYK: Ако разгледаме цялата 30-годишна периодика, емиграцията на поляци имаше по-голямо въздействие върху полската икономика и БВП отколкото самата имиграция. Гледайки към тези два основни миграционни процеса — емиграция и имиграция — могат да се идентифицират няколко миграционни вълни. Първата вълна настъпи скоро след 1989 г.; тя включваше и интерес към връщане от страна на поляци, напуснали преди 1989 г. Втората, основна вълна дойде след присъединяването на Полша към Европейския съюз, когато повече от милион души напуснаха страната. Това явление имаше много силно въздействие върху полската икономика — не само защото предизвика конкретни икономически процеси. Например, масовата емиграция доведе до недостиг на работна ръка, което се превърна в по-високи заплати и повишена производителност на работниците. Значителна роля играеха и така наречените преводи, т.е. паричните трансфери, изпращани в Полша от мигранти. Те представляваха значителен поток от финансови ресурси.

Интеграцията на Полша в международните структури до голяма степен се осъществи чрез миграция — както пристигания, така и напускания, които стимулираха създаването на мрежи и връзки, без съмнение имайки положителен ефект. Значимостта на имиграцията за полската икономика започна да расте значително около 2007–08 г., когато съвпаднаха два процеса. От една страна, се появиха първите признаци на забавяне на втория демографски преход — по-малко хора навлизаха на пазара на труда, докато повече напускаха. От друга страна, динамичният икономически растеж, включително влизането на структурни фондове, допринесе за бързи промени в икономиката. През 2007 г. Полша реши да отвори своя трудов пазар, главно за граждани на Украйна, Беларус и Русия. Оттогава наблюдаваме систематично увеличение на броя на новодошлите, предимно от Украйна, които използват тази възможност. Преломен момент настъпи през 2014 г., когато избухна войната — това стана значителен фактор, влияещ върху мащаба на миграцията. В онзи момент, по време на обществени дебати по въпроса, се подчертаваше, че Полша трябва да направи повече в тази насока. Подкрепата за Украйна чрез достъп до трудовия пазар трябва да се осъществява не само по морални причини, но и по икономически. В резултат, последователни групи украински граждани започнаха да идват в Полша, да намират работа тук и постепенно да се установяват. Те все по-рядко се връщаха в родната си страна, въпреки че често бяха формално третирани като сезонни работници. Ситуацията се промени допълнително през 2022 г. Според данни на Националния статистически институт, около 1,3 милиона украински граждани пребиваваха в Полша през февруари 2022 г. Някои от тях се върнаха след избухването на войната, въпреки че мащабът на тези връщания беше по-малък отколкото често се предполага. В същото време се появи голяма група бежанци от войната. Директивата на ЕС позволи отварянето на трудовия пазар, което Полша използва. Благодарение на това, интеграцията чрез заетост напредва много бързо днес. В момента Полша е типична страна за имиграция, изпълняваща почти всички характеристики на такова държавно образувание. От гледна точка на пазара на труда и икономиката, има сектори, силно зависими от работници от трети страни, предимно от Украйна. Без тяхното участие функционирането на тези сектори би било невъзможно.

Кои сектори са най-зависими?

Определено гастрономията, но също така и строителството. Изглежда, че строителният сектор би се справил по-лесно отколкото гастрономията. По-общо казано, обаче, публичните услуги до голяма степен разчитат на работата на украински граждани. Разбира се, те функционират главно благодарение на поляци, но без тази допълнителна подкрепа щеше да бъде много трудно. Веднъж, говорейки от парламентарната трибуна, казах, че ако организираме някакъв „национален ден на трезвяване“, по време на който чужденци — предимно украинци — просто не идват на работа, Полша ще спре. Изведнъж, почти никой няма да кара автобуси, почти никой няма да приготвя храна, няма къде да отидеш — пекарните ще бъдат затворени. Полша затова отговаря на дефиницията за страна, чиято икономика в определени сектори зависи от присъствието на чужденци. Важно е да се отбележи, че това не негативно влияе върху икономическия растеж или нарастващото благосъстояние на страната. Напротив — присъствието на украински граждани генерира допълнителен икономически растеж и също така увеличава търсенето на услуги. Това е така, защото икономиката се развива по-бързо, а чужденците не са тежест за държавата, а ресурс — плащат данъци, работят и голяма част от доходите си харчат локално.

Интересен и много прагматичен пример е въпросът с управлението на отпадъците. Отпадъците са проблем, но в същото време има компании, отговорни за събирането и преработката им. През 2022 г. това стана голямо предизвикателство за Варшава. Системата за управление на отпадъците беше проектирана за около 1,2 до 1,3 милиона жители, а внезапно населението се увеличи до около 1,7 милиона. Естествено, това доведе до по-голямо количество отпадъци, защото повече хора означава по-голямо потребление. Това демонстрира по-широк механизъм: ако се появят отпадъци, значи някой е купил нещо преди това. С други думи, те допринесоха за растежа на БВП, стимулираха търсенето и увеличиха икономическата активност. Тези процеси са следователно съгласувани и полезни за икономиката.

Да обобщим, Полша в момента е бързо развиваща се страна — една от най-бързо растящите в света. Добрата икономическа политика играе ключова роля, но важен елемент от този успех е и високото ниво на активност на чужденците на пазара на труда. От една страна, те генерират търсене на услуги. От друга, те самите допринасят за предлагането на работна ръка. В резултат, общият ефект е положителен за икономическото развитие.

Може ли да се каже, че украинците на полския трудов пазар са много гъвкава мигрантска група, когато става въпрос за преквалификация?

Проблемът е, че всеки от нас трябва да се адаптира към текущите промени — това е естествен процес, особено при условия на бързо национално развитие. До около 1850 г., тоест преди индустриалната революция, хората обикновено практикуваха една професия през целия си живот — бяха фермери и останаха фермери до края на живота си. Техните деца следваха същия път. Само социалните и икономическите трансформации, свързани с индустриализацията, доведоха до масова миграция към градовете и необходимост от преквалификация. Един фермер стана работник в фабрика и с времето можеше да се развива, например, като занаятчия, собственик на работилница или търговец. Достъпът до власт обаче оставаше ограничен дълго време — само развитието на демократичните системи постепенно промени това. След Втората световна война професионалната мобилност стана много по-лесна, но все още изискваше адаптация и промени в квалификациите.

Днес се сблъскваме с много подобен феномен. Например, някой може да работи като шофьор няколко години и след това — поради пазарни промени — да загуби тази работа и да намери заетост в друга сфера. Може все още да е шофьор (например, шофьор за доставка на храна), но в напълно различни области като производство, обществен транспорт или индустрия. Ключовият фактор е способността за преквалификация и желанието за промяна. В случая с украинските граждани това не представлява голям проблем — особено ако говорят полски. Тяхната способност да се адаптират и да сменят професии е сравнима с тази на поляците. По време на работата по стратегията за миграция имаше широка дискусия дали да се създаде специална система, посветена на украинските граждани. От една страна, техният брой и специфичните им характеристики биха оправдали такъв подход. От друга, имаше въпрос дали не е по-добре да ги интегрираме в основните публични политики и да ги третираме на равни начала с полските граждани. Бяха разгледани и междинни решения, като допълнителни механизми за подкрепа на интеграцията и идентифициране на съществуващи дефицити.

В крайна сметка беше решено да не се създава отделна система, въпреки че „Центрове за интеграция на чужденци“ бяха частично създадени за предоставяне на подкрепа. В крайна сметка, не всички бяха пуснати в експлоатация. Този въпрос остава актуален и вероятно ще изисква ново обмисляне. Особено сега, когато започва процесът на преход от временна защита към временен престой, ще стане ясно как функционира системата на практика. Възможно е да се наложи въвеждането на временни, специални програми за интеграция — например за украински граждани или украински деца. Ако дефицитите се окажат твърде големи, съществува риск да се загубят някои от положителните ефекти, които в момента наблюдаваме. В този момент е трудно да се каже с категоричност дали такива решения ще бъдат необходими — само практиката ще покаже.

Вие ли наблюдавате увеличение на броя на хората с висше образование след началото на пълномащабната инвазия на Русия в Украйна — особено на лекари от Украйна — и как върви тяхната интеграция?

Лично аз предпочитам да използвам понятието квалификации, а не образование. Образованието може да варира значително — някой може да има университетска степен, например от Варшавския университет, но не непременно да притежава уменията, необходими на пазара на труда. Затова истинските компетенции, гъвкавостта и способността за функциониране в променящи се условия са от съществено значение. В този аспект мигрантите — особено тези, които са професионално активни — често са в по-добра позиция, защото имат по-ниски очаквания и по-голяма готовност за адаптация. Този феномен има и исторически корени. Хората, които мигрират, като цяло са по-склонни да поемат различни видове работи и бързо да се преквалифицират.

Що се отнася до притока на висококвалифицирани лица, ние наистина наблюдаваме увеличение на броя на украинците, работещи в професии, изискващи специализирани умения — въпреки че тези позиции не винаги съответстват на тяхното формално образование. Особено интересен е случаят с лекарите. Отдавна имаше дебат за присъствието им на полския трудов пазар. Част от медицинската общност гледаше скептично към въпроса, посочвайки езикови бариери, системни различия или опасения за качеството на услугите. От друга страна, публичните институции като Министерството на здравеопазването, както и самите пациенти, подкрепяха по-голяма откритост поради нарастващото търсене на здравни услуги. На практика, делът на лекарите от Украйна не е много висок. Той възлиза на около шест процента, което е приблизително равно на пропорцията на украинските граждани в цялото население. Следователно, те не са преобладаващо представени в тази професионална група. В същото време, голям брой украинци работят в здравеопазването в поддържащи позиции — от гледна точка на функционирането на болниците, те често са от съществено значение. Има и важен системен ефект: с увеличаването на населението, нараства и търсенето на медицински услуги, а украинските лекари частично осигуряват грижа и за украински пациенти. Това косвено облекчава полските лекари и стабилизира системата. От тази гледна точка, тяхното присъствие е полезно, въпреки че в същото време представлява форма на конкуренция на пазара на труда — което обяснява съпротивата сред някои професионални кръгове. Стои и да се подчертае, че когато говоря с директорите на болници, те директно заявяват, че без работници от Украйна, болниците биха спряли работа. Това беше и моят аргумент, когато трябваше да убедя президента да подпише закона („Законът от 12 септември 2025 г., изменящ някои закони с цел проверка на правото на семейни помощи за чужденци и за условията за помощ на украинските граждани във връзка с въоръжения конфликт на територията на тази държава“). Тогава посочих, че ако законът не бъде приет, това може да доведе до парализа в работата на болниците.

Не ли беше Канцеларията на президента на Република Полша наясно, че това е много важен въпрос и че може да доведе до хаос? В крайна сметка, целият процес беше уреден в последния момент.

Разбирам, но това е политика — и това е един от елементите, които в момента се опитваме да намалим. Това беше финалният етап на много важна дискусия. Струва си да се отбележи, че след като президентът подписа първия закон, вторият мина много по-спокойно и практически без голяма публичност. Първият, обаче — обработен през септември — стана голям политически въпрос. Това беше частично защото основният критик на решението на президента тогава беше партията „Конфедерация“. В този смисъл може да се каже, че президентът плати определена политическа цена за подписването на закона. Затова моята роля тогава — като някой, който е съвносител при подготовката и промотирането на законодателството — беше да демонстрирам, че потенциалните политически загуби няма да бъдат толкова значителни. Важно беше и да се покаже, че липсата на закон може да доведе до реални системни последици, включително до парализа на болниците. Посланието беше много прагматично: определени последици просто могат да се случат. И е добре, че президентът го взема предвид и реши да подпише първия закон. Добре е и че подписа и втория — въпреки че и той не напълно отговаряше на неговите очаквания. В този случай, структурата и стратегията, които бяха приети, направиха трудно да не се подпише. В резултат, въпросът вече не предизвиква толкова дебати, колкото първоначално се очакваше. И с поглед назад, може да се каже, че беше добре, че този процес приключи по този начин.

Ако Полша продължава да има нужда от мигранти, включително и от Украйна, защо вместо това виждаме връщане към по-ограничителни процедури за легализация и свързване на работните разрешителни с конкретен работодател? Ще подобри ли и ще ускори ли планираната онлайн система MOS обработката на случаите, като се има предвид, че днес много хора чакат години без реален контакт с офиса?

Фактът, че системата за подаване на заявления работи зле, е верен. Въпреки това, човек, който в момента е под временна защита и иска да промени статуса си, ще получи карта за пребиваване за три години, което означава, че няма да трябва да я подновява всяка година. Това дава тригодишен хоризонт за организиране на правния статус. Според мен, в рамките на една година системата ще се стабилизира донякъде, но в същото време ще бъдат въведени допълнителни функционалности за подобряване на работата й. Когато говоря с представители на други европейски страни, чувам, че системата, която е проектирана, понякога се оценява като модел. Това е главно защото е проста в предположенията си: човек подава кратко заявление, посещава офис или общинска администрация веднъж, оставя необходимите документи и след това получава SMS за издаване на картата. На практика, този процес може да отнеме от два месеца до дори половин година — и в момента по-реалистичният сценарий е по-близо до шест месеца. Въпреки това, след подаване на документите, се предполага, че ще бъде издадено решение, и човекът получава стабилност за период от три години, с достъп до пазара на труда, здравеопазване и други ползи, като същевременно плаща вноски.

Това решение беше дълго преговаряно с украинското правителство. Идеята не беше да се създаде впечатление за пълна асимилация, а по-скоро за система на интеграция, като се запазят връзките с Украйна. От стратегическа гледна точка е важно Украйна да запази своята институционална способност и прозападна ориентация, и украинските граждани да не губят контакт със собствената си държава. Затова е важно да се създаде система, в която човек може да функционира в Полша, но в същото време — ако е необходимо — да се връща временно в Украйна, например за академични или професионални цели, без да губи статуса си в Полша. Това изисква баланс между много интереси: социално приемане в Полша, политически решения, включително подписа на президента, както и споразумения с Украйна и институциите на Европейския съюз. Освен това, трябва да се вземат предвид и европейските аспекти, включително разширяването на „Директивата за временна защита“. Това означава, че цялата система трябва да се развива в рамките на един „триъгълник“ от споразумения: Полша, Украйна и Европейският съюз. Това, което сме направили, създава определен триъгълник, който не е особено харесван от всички. Никой не е особено доволен, но ако имаме три припокриващи се триъгълника, никой няма да бъде напълно удовлетворен, нали? Важното е, че системата работи, дори ако възникнат грешки и проблеми. Тази система има потенциал да функционира. Ще видим какво ще стане. Мога да отговоря на този въпрос по-лесно след лятото, когато имаме по-пълна картина на ситуацията.

Струва си да се помни, че системата за подаване на заявления е проектирана да обработва 100 000 заявления годишно. В момента, в рамките на следващите два месеца, може да бъдат подадени около 100 000 заявления в Мазовския воеводски офис. Трябва да сме наясно с тази ситуация. Разбира се, можем да се опитаме да наемем допълнителен персонал, но вече сме заделили 500 позиции и това не е подобрило ситуацията. Високата текучество е проблем. Цифровизацията трябва да бъде правилно организирана. Въпреки това, имаше удължена ситуация заради COVID-19 и войната, което забави процесите. Това определено няма да се случи без конфликти и проблеми, тъй като системата е конструирана така, че защитните съоръжения срещу наводнение не са построени за наводнение, което се случва веднъж на хиляда години. Страна, която не е била подготвена за такъв голям поток от чужденци, трябваше първо да се справи с икономическата миграция, после с миграцията, свързана с войната, и сега трябва да се справи и с миграцията, вдъхновена от Лукашенко и Русия. Това е ситуация, която изисква бързи решения, защото „наводнение за хиляда години“ е дошло. Не сравнявам хората с наводнение, а подчертавам, че държавата не изгражда структури за такива ситуации. Системата беше проектирана за нормално натоварване — 100 000 заявления годишно — а внезапно имаме няколко милиона.

Затова тази система не може да функционира без подходящи решения, които ще предоставят предупреждения за потенциални проблеми. Планираме да създадем зони за наводнение, така че при бедствие като наводнение за хиляда години, то да не унищожи нашите домове. Трудности определено ще възникнат. Струва си да се отбележи, че системата MOS беше създадена през 2021 г., но не беше пусната в експлоатация, защото нямаше подходящ закон. Оттогава се случиха много неща. Така че 2026 г. може да бъде проблемна, но 2027 г. трябва да бъде период на облекчение, когато хората ще видят, че системата започва да работи и наводнението отстъпва. Всички ще имат своите документи, и ситуацията ще се стабилизира. Мога само да кажа, че е жалко, че системата не работи както трябва. От друга страна, капацитетите на държавата са ограничени. Ситуация, в която някой подава документи и чака година, е неприемлива. Могат да чакат половин година, но не и повече. Трябва да подобрим това.

Имате ли участие в процесите по реформиране на полско-украинската граница? Има ли шанс в близко бъдеще опашките на полско-украинската граница да бъдат намалени и преминаването да стане по-лесно и по-бързо?

Не толкова. Моят основен интерес беше предимно вътрешен въпрос. Но, често преминавах границата между Полша и Украйна, много пъти без да бъда разпознат като министър. Успях да подобря преминаването в Пресмишл, което преди беше в драматично състояние. Днес ситуацията изглежда малко по-добре, въпреки че проблемът не е напълно решен. Фактът, че вече не трябва да стоиш на дъжда и че е отворена втора врата, е голямо подобрение.

Когато преминавах границата, бях в тази опашка и знам как изглежда. Навлажних се и замръзнах, докато чаках влака. Трябваше да се направи по различен начин: покрив над платформата или да се отворят допълнителни врати, за да не трябва хората да стоят навън, когато слизат от влака. Хората чакат, защото техният влак трябва да тръгне в 13:15, но все още не е пристигнал. Трябва първо да слязат, за да се качат отново, което причинява дълги чакащи времена, понякога и часове. Сега е малко по-лесно, защото има директни влакове от Варшава, но все още се справяме с проблеми, свързани с войната.

Мачей Дущик е полски политолог и експерт по миграцията в Канцеларията на премиера на Република Полша, професор във Факултета по политически науки и международни изследвания към Варшавския университет. От 2023 до 2025 г. е заместник-министър в Министерството на вътрешните работи и администрацията. Между 1999 и 2007 г. работи в Офиса на Комитета за европейска интеграция, включително като заместник-директор на Департамента по анализи и стратегии. От 2008 до 2011 г. е член на екипа стратегически съветници към премиера Доналд Туск. Между 2012 и 2014 г. ръководи екипа, отговарящ за разработването на миграционната политика на Полша в Канцеларията на президента на Република Полша.

Андрий Кутсик има докторска степен по философия на медиите (Лесия Украинка Волински национален университет/Адам Мицкевич университет в Познан) и магистърска степен по източноевропейски изследвания (Варшавски университет). В момента е научен сътрудник в Института по политически науки към Университета в Гданск, член на Изследователския институт за европейска политика и секретар на Европейския журнал за трансформационни изследвания. Той е също така член на Полската асоциация по политически науки (клон Гдиня) и е автор, съавтор и редактор на различни монографии и книги. През 2024 г. получи наградата Иван Виховски.