Οι Ουκρανοί πολίτες δεν είναι βάρος, αλλά πλεονέκτημα για την Πολωνία.

ANDRII KUTSYK: Σύμφωνα με δεδομένα από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Παγκόσμια Τράπεζα και την Eurostat, η Πολωνία είναι αυτήν τη στιγμή η έκτη μεγαλύτερη οικονομία στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε όρους ονομαστικού ΑΕΠ. Η Πολωνία κατάφερε αυτήν την θέση μέσα σε περίπου 30 χρόνια. Πώς αξιολογείτε τον ρόλο της μετανάστευσης σε αυτήν την οικονομική ανάπτυξη, ιδιαίτερα τη συμβολή των μεταναστών από την Ουκρανία;

MACIEJ DUSZCZYK: Αν εξετάσουμε ολόκληρη την 30ετή περίοδο, η μετανάστευση των Πολωνών είχε μεγαλύτερη επίδραση στην πολωνική οικονομία και το ΑΕΠ από την ίδια την εισροή μεταναστών. Κοιτάζοντας αυτούς τους δύο κύριους μεταναστευτικούς κύκλους — την έξοδο και την είσοδο — μπορούν να εντοπιστούν αρκετές μεταναστευτικές φάσεις. Η πρώτη φάση συνέβη λίγο μετά το 1989· περιελάμβανε επίσης κάποιο ενδιαφέρον για επιστροφές από Πολωνούς που είχαν φύγει πριν το 1989. Η δεύτερη, κύρια φάση ήρθε μετά την ένταξη της Πολωνίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όταν περισσότεροι από ένα εκατομμύριο άνθρωποι έφυγαν από τη χώρα. Αυτό το φαινόμενο είχε πολύ ισχυρή επίδραση στην πολωνική οικονομία — όχι μόνο επειδή πυροδότησε συγκεκριμένες οικονομικές διαδικασίες. Για παράδειγμα, η μαζική έξοδος οδήγησε σε ελλείψεις εργασίας, που μεταφράστηκαν σε υψηλότερους μισθούς και αυξημένη παραγωγικότητα των εργαζομένων. Έπαιξε επίσης σημαντικό ρόλο η λεγόμενη αποστολή χρημάτων, δηλαδή οι χρηματοοικονομικές μεταφορές που αποστέλλονται στην Πολωνία από τους μετανάστες. Αυτές αποτέλεσαν σημαντική εισροή χρηματοοικονομικών πόρων.

Η ενσωμάτωση της Πολωνίας σε διεθνείς δομές πραγματοποιήθηκε σε μεγάλο βαθμό μέσω της μετανάστευσης — τόσο οι αφίξεις όσο και οι αναχωρήσεις ενίσχυσαν τη δημιουργία δικτύων και συνδέσεων, που αδιαμφισβήτητα είχαν θετικό αποτέλεσμα. Η σημασία της μετανάστευσης για την πολωνική οικονομία άρχισε να αυξάνεται σημαντικά γύρω στα 2007–08, όταν δύο διαδικασίες συνέπεσαν. Από τη μία πλευρά, εμφανίστηκαν τα πρώτα σημάδια επιβράδυνσης της δεύτερης δημογραφικής μετάβασης — λιγότεροι άνθρωποι εισέρχονταν στην αγορά εργασίας, ενώ περισσότεροι έφευγαν. Από την άλλη, η δυναμική οικονομική ανάπτυξη, συμπεριλαμβανομένης της εισροής δομικών ταμείων, συνέβαλε σε ταχύτατες αλλαγές στην οικονομία. Το 2007, η Πολωνία αποφάσισε να ανοίξει την αγορά εργασίας της, κυρίως για πολίτες της Ουκρανίας, της Λευκορωσίας και της Ρωσίας. Από τότε, παρατηρούμε μια συστηματική αύξηση στον αριθμό των νεοεισερχόμενων, κυρίως από την Ουκρανία, που εκμεταλλεύονται αυτήν την ευκαιρία. Ένα σημείο καμπής ήρθε το 2014, όταν ξέσπασε ο πόλεμος — αυτό αποτέλεσε σημαντικό παράγοντα που επηρέασε την κλίμακα της μετανάστευσης. Τότε, κατά τις δημόσιες συζητήσεις, τονιζόταν ότι η Πολωνία θα έπρεπε να κάνει περισσότερα σε αυτό το θέμα. Η υποστήριξη της Ουκρανίας μέσω πρόσβασης στην αγορά εργασίας θα έπρεπε να γίνεται όχι μόνο για ηθικούς λόγους, αλλά και για οικονομικούς. Ως αποτέλεσμα, άρχισαν να έρχονται στην Πολωνία διαδοχικές ομάδες Ουκρανών πολιτών, που εργάζονταν εδώ και σταδιακά εγκαθίσταντο. Έρχονταν όλο και λιγότερο συχνά στη χώρα τους, παρόλο που συχνά θεωρούνταν επίσημα εποχικοί εργαζόμενοι. Η κατάσταση άλλαξε περαιτέρω το 2022. Σύμφωνα με δεδομένα από την Κεντρική Στατιστική Υπηρεσία, περίπου 1,3 εκατομμύρια Ουκρανοί πολίτες βρίσκονταν στην Πολωνία τον Φεβρουάριο του 2022. Μερικοί από αυτούς επέστρεψαν μετά την έκρηξη του πολέμου, αν και η κλίμακα αυτών των επιστροφών ήταν μικρότερη από ό,τι συχνά υποτίθεται. Ταυτόχρονα, εμφανίστηκε μια μεγάλη ομάδα προσφύγων από τον πόλεμο. Η οδηγία της ΕΕ επέτρεψε το άνοιγμα της αγοράς εργασίας, το οποίο η Πολωνία εκμεταλλεύτηκε. Χάρη σε αυτό, η ενσωμάτωση μέσω της απασχόλησης προχωρά πολύ γρήγορα σήμερα. Αυτήν τη στιγμή, η Πολωνία είναι μια τυπική χώρα μετανάστευσης, που πληροί σχεδόν όλα τα χαρακτηριστικά ενός τέτοιου κράτους. Από την άποψη της αγοράς εργασίας και της οικονομίας, υπάρχουν τομείς που εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από εργαζόμενους από τρίτες χώρες, κυρίως από την Ουκρανία. Χωρίς τη συμμετοχή τους, η λειτουργία αυτών των τομέων θα ήταν αδύνατη.

Ποιοι τομείς είναι οι πιο εξαρτημένοι;

Σίγουρα η εστίαση, αλλά υπάρχει και το ζήτημα της κατασκευής. Φαίνεται ότι ο τομέας των κατασκευών θα αντιμετώπιζε πιο εύκολα τις προκλήσεις από την εστίαση. Γενικότερα, ωστόσο, οι δημόσιες υπηρεσίες βασίζονται σε μεγάλο βαθμό στην εργασία Ουκρανών πολιτών. Φυσικά, λειτουργούν κυρίως χάρη στους Πολωνούς, αλλά χωρίς αυτήν την επιπλέον υποστήριξη θα ήταν πολύ δύσκολο. Μια φορά, μιλώντας από το βήμα της Βουλής, είπα ότι αν οργανώναμε μια «εθνική ημέρα ξυπνήματος», κατά την οποία οι ξένοι — κυρίως Ουκρανοί — απλώς δεν θα πηγαίναν στη δουλειά, η Πολωνία θα έμενε ακίνητη. Ξαφνικά, δεν θα υπήρχε σχεδόν κανείς να οδηγήσει λεωφορεία, κανείς να ετοιμάσει φαγητό, πουθενά — τα αρτοποιεία θα έκλειναν. Η Πολωνία, επομένως, πληροί τον ορισμό μιας χώρας της οποίας η οικονομία σε ορισμένους τομείς εξαρτάται από την παρουσία ξένων. Σημαντικό είναι ότι αυτό δεν επηρεάζει αρνητικά την οικονομική ανάπτυξη ή την αυξανόμενη ευημερία της χώρας. Αντιθέτως — η παρουσία Ουκρανών πολιτών παράγει πρόσθετη οικονομική ανάπτυξη και αυξάνει τη ζήτηση για υπηρεσίες. Αυτό συμβαίνει επειδή η οικονομία αναπτύσσεται ταχύτερα, και οι ξένοι δεν αποτελούν βάρος για το κράτος, αλλά πόρο — πληρώνουν φόρους, εργάζονται και ξοδεύουν σε μεγάλο βαθμό τα εισοδήματά τους τοπικά.

Ένα ενδιαφέρον και πολύ πρακτικό παράδειγμα είναι το ζήτημα της διαχείρισης αποβλήτων. Τα απόβλητα είναι πρόβλημα, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν εταιρείες που είναι υπεύθυνες για τη συλλογή και την επεξεργασία τους. Το 2022, αυτό αποτέλεσε μεγάλο πρόβλημα για την Βαρσοβία. Το σύστημα διαχείρισης αποβλήτων είχε σχεδιαστεί για περίπου 1,2 με 1,3 εκατομμύρια κατοίκους, και ξαφνικά ο πληθυσμός αυξήθηκε σε περίπου 1,7 εκατομμύρια. Φυσικά, αυτό μεταφράστηκε σε μεγαλύτερη ποσότητα αποβλήτων, επειδή περισσότεροι άνθρωποι σημαίνουν μεγαλύτερη κατανάλωση. Αυτό δείχνει έναν ευρύτερο μηχανισμό: αν εμφανίζονται απόβλητα, σημαίνει ότι κάποιος προηγουμένως αγόρασε κάτι. Με άλλα λόγια, συνέβαλε στην αύξηση του ΑΕΠ, τόνωσε τη ζήτηση και αύξησε την οικονομική δραστηριότητα. Αυτές οι διαδικασίες είναι επομένως συνεκτικές και ωφέλιμες για την οικονομία.

Για να συνοψίσουμε, η Πολωνία είναι αυτήν τη στιγμή μια ταχέως αναπτυσσόμενη χώρα — μια από τις ταχύτερα αναπτυσσόμενες στον κόσμο. Η καλή οικονομική διαχείριση παίζει καθοριστικό ρόλο, αλλά ένα σημαντικό στοιχείο αυτής της επιτυχίας είναι και το υψηλό επίπεδο δραστηριότητας των ξένων στην αγορά εργασίας. Από τη μία, δημιουργούν ζήτηση για υπηρεσίες. Από την άλλη, συμβάλλουν οι ίδιοι στην προσφορά εργασίας. Ως αποτέλεσμα, η συνολική επίδραση είναι θετική για την οικονομική ανάπτυξη.

Μπορεί να ειπωθεί ότι οι Ουκρανοί στην πολωνική αγορά εργασίας είναι μια ιδιαίτερα ευέλικτη μεταναστευτική ομάδα όσον αφορά την επανεκπαίδευση;

Το πρόβλημα είναι ότι ο καθένας μας πρέπει να προσαρμοστεί στις συνεχείς αλλαγές — αυτό είναι μια φυσική διαδικασία, ειδικά υπό συνθήκες ταχείας εθνικής ανάπτυξης. Μέχρι περίπου το 1850, δηλαδή πριν από τη Βιομηχανική Επανάσταση, οι άνθρωποι ασκούσαν μια επάγγελμα σε όλη τους τη ζωή — ήταν αγρότες και παρέμεναν αγρότες μέχρι το τέλος της ζωής τους. Τα παιδιά τους ακολούθησαν την ίδια πορεία. Μόνο οι κοινωνικές και οικονομικές μεταμορφώσεις που συνδέονται με την βιομηχανική επανάσταση οδήγησαν σε μαζική μετανάστευση στις πόλεις και την ανάγκη επανεκπαίδευσης. Ένας αγρότης έγινε εργάτης σε εργοστάσιο και, με την πάροδο του χρόνου, μπορούσε να προχωρήσει, για παράδειγμα, να γίνει τεχνίτης, ιδιοκτήτης εργαστηρίου ή έμπορος. Η πρόσβαση στην εξουσία, ωστόσο, παρέμενε περιορισμένη για μεγάλο χρονικό διάστημα — μόνο η ανάπτυξη των δημοκρατικών συστημάτων το άλλαξε σταδιακά. Μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, η επαγγελματική κινητικότητα έγινε πολύ πιο εύκολη, αλλά εξακολουθούσε να απαιτείται προσαρμογή και αλλαγές στις προσόντα.

Σήμερα, αντιμετωπίζουμε ένα πολύ παρόμοιο φαινόμενο. Για παράδειγμα, κάποιος μπορεί να εργάζεται ως οδηγός για αρκετά χρόνια και μετά — λόγω αλλαγών στην αγορά — να χάσει αυτήν τη δουλειά και να βρει εργασία σε άλλο τομέα. Μπορεί ακόμα να είναι οδηγός (για παράδειγμα, διανομέας φαγητού), αλλά σε εντελώς διαφορετικούς τομείς όπως η κατασκευή, η δημόσια συγκοινωνία ή η βιομηχανία. Ο βασικός παράγοντας είναι η ικανότητα επανεκπαίδευσης και η διάθεση για αλλαγή. Στην περίπτωση των Ουκρανών πολιτών, αυτό δεν αποτελεί μεγάλο πρόβλημα — ειδικά αν μιλούν πολωνικά. Η ικανότητά τους να προσαρμόζονται και να αλλάζουν επάγγελμα είναι συγκρίσιμη με αυτήν των Πολωνών. Κατά την εργασία πάνω στη στρατηγική μετανάστευσης, υπήρξε ευρεία συζήτηση σχετικά με το αν θα έπρεπε να δημιουργηθεί ένα ειδικό σύστημα για τους Ουκρανούς πολίτες. Από τη μία, ο αριθμός τους και τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τους θα μπορούσαν να δικαιολογήσουν μια τέτοια προσέγγιση. Από την άλλη, υπήρχε το ερώτημα αν θα ήταν καλύτερο να ενσωματωθούν στην κύρια ροή των δημόσιων πολιτικών και να αντιμετωπίζονται ισότιμα με τους Πολωνούς πολίτες. Ενδιάμεσες λύσεις επίσης εξετάστηκαν, όπως πρόσθετοι μηχανισμοί υποστήριξης της ενσωμάτωσης και αναγνώρισης υφιστάμενων ελλείψεων.

Τελικά, αποφασίστηκε να μην δημιουργηθεί ξεχωριστό σύστημα, αν και «Κέντρα Ενσωμάτωσης Ξένων» ιδρύθηκαν εν μέρει για να παρέχουν υποστήριξη. Ωστόσο, δεν ξεκίνησαν όλα τελικά. Αυτό το ερώτημα παραμένει επίκαιρο και πιθανόν θα χρειαστεί νέα εξέταση. Ειδικά τώρα, καθώς ξεκινά η μεταβατική περίοδος από την προσωρινή προστασία σε την προσωρινή διαμονή, θα γίνει σαφές πώς λειτουργεί το σύστημα στην πράξη. Είναι πιθανό να χρειαστεί να εισαχθούν προσωρινά, ειδικά προγράμματα ενσωμάτωσης — για παράδειγμα, για Ουκρανούς πολίτες ή Ουκρανά παιδιά. Αν τα ελλείμματα αποδειχθούν πολύ σημαντικά, υπάρχει ο κίνδυνος να χαθούν ορισμένα από τα θετικά αποτελέσματα που παρατηρούμε τώρα. Αυτή τη στιγμή, είναι δύσκολο να πει κανείς με βεβαιότητα αν τέτοιες λύσεις θα είναι απαραίτητες — μόνο η πρακτική θα δείξει.

Παρατηρείτε αύξηση στον αριθμό ανθρώπων με ανώτατη εκπαίδευση μετά την έναρξη της πλήρους εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία — ιδιαίτερα γιατροί από την Ουκρανία — και πώς προχωρά η ενσωμάτωσή τους;

Προσωπικά, προτιμώ να χρησιμοποιώ την έννοια των προσόντων παρά της εκπαίδευσης. Η εκπαίδευση μπορεί να διαφέρει πολύ — κάποιος μπορεί να έχει πτυχίο πανεπιστημίου, για παράδειγμα από το Πανεπιστήμιο της Βαρσοβίας, αλλά όχι απαραίτητα να διαθέτει τις δεξιότητες που απαιτούνται στην αγορά εργασίας. Γι’ αυτό, οι πραγματικές δεξιότητες, η ευελιξία και η ικανότητα λειτουργίας σε μεταβαλλόμενες συνθήκες είναι ζωτικής σημασίας. Σε αυτό το πλαίσιο, οι μετανάστες — ειδικά αυτοί που είναι επαγγελματικά ενεργοί — βρίσκονται συχνά σε καλύτερη θέση, επειδή τείνουν να έχουν χαμηλότερες προσδοκίες και μεγαλύτερη διάθεση για προσαρμογή. Αυτό το φαινόμενο έχει επίσης ιστορικές ρίζες. Οι άνθρωποι που μεταναστεύουν είναι γενικά πιο πρόθυμοι να αναλάβουν διαφορετικά είδη εργασίας και να επανεκπαιδευτούν γρήγορα.

Όσον αφορά την εισροή υψηλά καταρτισμένων ατόμων, παρατηρούμε πράγματι αύξηση στον αριθμό Ουκρανών που εργάζονται σε επαγγέλματα που απαιτούν εξειδικευμένες δεξιότητες — αν και αυτές οι θέσεις δεν αντιστοιχούν πάντα στην επίσημη εκπαίδευσή τους. Η περίπτωση των γιατρών είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα. Για πολύ καιρό, υπήρχε συζήτηση σχετικά με την παρουσία τους στην πολωνική αγορά εργασίας. Μέρος της ιατρικής κοινότητας approached το θέμα σκεπτικιστικά, επισημαίνοντας εμπόδια γλώσσας, συστημικές διαφορές ή ανησυχίες για την ποιότητα των υπηρεσιών. Από την άλλη, δημόσιοι φορείς όπως το Υπουργείο Υγείας, καθώς και οι ίδιοι οι ασθενείς, υποστήριξαν μεγαλύτερη ανοιχτότητα λόγω της αυξανόμενης ζήτησης για υπηρεσίες υγείας. Στην πράξη, το ποσοστό των γιατρών από την Ουκρανία δεν είναι πολύ υψηλό. Ανέρχεται περίπου στο έξι τοις εκατό, που είναι περίπου ίσο με το ποσοστό των Ουκρανών πολιτών στο σύνολο του πληθυσμού. Επομένως, δεν είναι υπερεκπροσωπημένοι σε αυτήν την επαγγελματική ομάδα. Ταυτόχρονα, ένας πολύ μεγάλος αριθμός Ουκρανών εργάζεται στον τομέα της υγειονομικής περίθαλψης σε υποστηρικτικές θέσεις — από την άποψη των νοσοκομειακών λειτουργιών, συχνά είναι απαραίτητοι. Υπάρχει επίσης ένα σημαντικό συστημικό αποτέλεσμα: καθώς αυξάνεται ο πληθυσμός, αυξάνεται και η ζήτηση για ιατρικές υπηρεσίες, και οι Ουκρανοί γιατροί παρέχουν εν μέρει φροντίδα και σε Ουκρανούς ασθενείς. Αυτό ανακουφίζει έμμεσα τους Πολωνούς γιατρούς και σταθεροποιεί το σύστημα. Από αυτήν την άποψη, η παρουσία τους είναι ωφέλιμη, αν και ταυτόχρονα αποτελεί και μια μορφή ανταγωνισμού στην αγορά εργασίας — που εξηγεί την αντίσταση ορισμένων επαγγελματικών κύκλων. Είναι επίσης σημαντικό να τονιστεί ότι όταν μιλάω με διευθυντές νοσοκομείων, δηλώνουν απευθείας ότι χωρίς τους εργαζόμενους από την Ουκρανία, τα νοσοκομεία θα σταματούσαν. Αυτό ήταν και το δικό μου επιχείρημα όταν ήταν αναγκαίο να πείσω τον πρόεδρο να υπογράψει τον νόμο («τον Νόμο της 12ης Σεπτεμβρίου 2025 τροποποιώντας ορισμένους νόμους προς επαλήθευση του δικαιώματος σε οικογενειακά επιδόματα για αλλοδαπούς και σχετικά με τις συνθήκες βοήθειας προς τους Ουκρανούς πολίτες σε σχέση με τη ένοπλη σύγκρουση στην επικράτεια αυτής της χώρας»). Τότε, επισήμανα ότι αν δεν υιοθετούνταν ο νόμος, θα μπορούσε να προκληθεί παράλυση στη λειτουργία των νοσοκομείων.

Δεν ήταν η Γραμματεία του Προέδρου της Δημοκρατίας της Πολωνίας ενήμερη ότι αυτό ήταν ένα πολύ σημαντικό ζήτημα και ότι θα μπορούσε να οδηγήσει σε χάος; Μετά από όλα, όλη η διαδικασία διαχειρίστηκε την τελευταία στιγμή.

Καταλαβαίνω, αλλά αυτό είναι πολιτική — και αυτό είναι ένα από τα στοιχεία της που προσπαθούμε αυτήν τη στιγμή να μειώσουμε. Ήταν το τελικό στάδιο μιας πολύ σημαντικής συζήτησης. Αξίζει να σημειωθεί ότι μετά την υπογραφή του πρώτου νόμου από τον πρόεδρο, ο δεύτερος πέρασε πολύ πιο ήρεμα και πρακτικά χωρίς μεγάλη δημοσιότητα. Ο πρώτος, ωστόσο — που επεξεργάστηκε τον Σεπτέμβριο — έγινε ένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα. Αυτό οφειλόταν και εν μέρει στο ότι ο κύριος επικριτής της απόφασης του προέδρου εκείνη την εποχή ήταν το κόμμα της Συμμαχίας. Με αυτήν την έννοια, μπορεί να ειπωθεί ότι ο πρόεδρος πλήρωσε ένα πολιτικό τίμημα για την υπογραφή του νόμου. Επομένως, ο ρόλος μου εκείνη τη στιγμή — ως κάποιος που ήταν συνυπεύθυνος για την προετοιμασία και προώθηση της νομοθεσίας — ήταν να δείξω ότι οι πιθανές πολιτικές απώλειες δεν θα ήταν τόσο σημαντικές. Ήταν επίσης ζωτικής σημασίας να γίνει σαφές ότι η απουσία του νόμου θα μπορούσε να οδηγήσει σε πραγματικές συστημικές συνέπειες, συμπεριλαμβανομένης της παράλυσης των νοσοκομείων. Το μήνυμα ήταν λοιπόν πολύ πρακτικό: ορισμένες συνέπειες θα μπορούσαν απλώς να συμβούν. Και είναι καλό που ο πρόεδρος το πήρε υπόψη και αποφάσισε να υπογράψει τον πρώτο νόμο. Είναι επίσης καλό που υπέγραψε και τον δεύτερο — αν και και αυτός δεν ανταποκρίθηκε πλήρως στις προσδοκίες του. Σε αυτήν την περίπτωση, η υιοθετημένη δομή και στρατηγική έκανε δύσκολη την άρνηση υπογραφής. Ως αποτέλεσμα, το ζήτημα δεν προκάλεσε πλέον τόσο πολύ διάλογο όσο αρχικά αναμενόταν. Και με την εμπειρία, μπορεί να ειπωθεί ότι ήταν καλό που αυτή η διαδικασία ολοκληρώθηκε με αυτόν τον τρόπο.

Αν η Πολωνία συνεχίσει να χρειάζεται μετανάστες, συμπεριλαμβανομένων αυτών από την Ουκρανία, γιατί βλέπουμε αντίθετα μια επιστροφή σε πιο περιοριστικές διαδικασίες νομιμοποίησης και σύνδεση των εργασιακών αδειών με συγκεκριμένο εργοδότη; Θα βελτιώσει και επιταχύνει το σχεδιαζόμενο ηλεκτρονικό σύστημα MOS την επεξεργασία των υποθέσεων, δεδομένου ότι σήμερα πολλοί περιμένουν χρόνια χωρίς πραγματική επαφή με το γραφείο;

Το γεγονός ότι το σύστημα υποβολής αιτήσεων λειτουργεί κακώς είναι αλήθεια. Ωστόσο, ένα άτομο που βρίσκεται υπό προσωρινή προστασία και θέλει να αλλάξει την κατάσταση του θα λάβει άδεια διαμονής για τρία χρόνια, που σημαίνει ότι δεν θα χρειάζεται να την ανανεώνει κάθε χρόνο. Αυτό παρέχει ορίζοντα τριών ετών για την οργάνωση της νομικής του κατάστασης. Μου φαίνεται ότι μέσα σε ένα χρόνο το σύστημα θα σταθεροποιηθεί, αλλά ταυτόχρονα θα εισαχθούν πρόσθετες λειτουργίες για τη βελτίωσή του. Όταν μιλάω με εκπροσώπους άλλων ευρωπαϊκών χωρών, ακούω ότι το σχεδιασμένο σύστημα αξιολογείται μερικές φορές ως μοντέλο. Αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι είναι απλό στις υποθέσεις του: ένα άτομο υποβάλλει μια σύντομη αίτηση, επισκέπτεται μια υπηρεσία ή δημοτική αρχή μια φορά, καταθέτει τα απαιτούμενα έγγραφα και στη συνέχεια λαμβάνει ειδοποίηση SMS για την έκδοση της κάρτας. Στην πράξη, αυτή η διαδικασία μπορεί να διαρκέσει από δύο μήνες έως και έξι μήνες — και το πιο ρεαλιστικό σενάριο σήμερα είναι πιο κοντά στους έξι μήνες. Παρ’ όλα αυτά, μετά την υποβολή των εγγράφων, υποτίθεται ότι θα εκδοθεί απόφαση, και το άτομο θα αποκτήσει σταθερότητα για τρία χρόνια, με πρόσβαση στην αγορά εργασίας, την υγειονομική περίθαλψη και άλλα οφέλη, ενώ παράλληλα θα καταβάλλει εισφορές.

Μια τέτοια λύση είχε διαπραγματευτεί πολύ καιρό με την ουκρανική κυβέρνηση. Η πρόθεση δεν ήταν να δημιουργηθεί η εντύπωση πλήρους αφομοίωσης, αλλά μάλλον ένα σύστημα ενσωμάτωσης διατηρώντας ταυτόχρονα δεσμούς με την Ουκρανία. Από στρατηγική άποψη, είναι σημαντικό η Ουκρανία να διατηρεί την θεσμική της ικανότητα και την προ-δυτική της προσανατολισμό, και οι Ουκρανοί πολίτες να μην χάνουν την επαφή με το κράτος τους. Επομένως, είναι ζωτικής σημασίας να δημιουργηθεί ένα σύστημα στο οποίο ένα άτομο μπορεί να λειτουργεί στην Πολωνία, αλλά ταυτόχρονα — αν χρειάζεται — να επιστρέφει προσωρινά στην Ουκρανία, για ακαδημαϊκούς ή επαγγελματικούς λόγους, χωρίς να χάνει το καθεστώς του στην Πολωνία. Αυτό απαιτεί ισορροπία πολλών συμφερόντων: κοινωνική αποδοχή στην Πολωνία, πολιτικές αποφάσεις, συμπεριλαμβανομένης της υπογραφής του προέδρου, καθώς και συμφωνίες με την Ουκρανία και τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα. Επιπλέον, πρέπει να ληφθεί υπόψη το ευρωπαϊκό πλαίσιο, συμπεριλαμβανομένης της επέκτασης της «Οδηγίας για την προσωρινή προστασία». Αυτό σημαίνει ότι ολόκληρο το σύστημα πρέπει να αναπτυχθεί σε ένα είδος «τριγώνου» συμφωνιών: Πολωνία, Ουκρανία και Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό που έχουμε κάνει δημιουργεί ένα ορισμένο τρίγωνο που δεν αρέσει σε όλους. Κανείς δεν είναι ιδιαίτερα ευχαριστημένος, αλλά αν έχουμε τρία επικαλυπτόμενα τρίγωνα, τότε κανείς δεν θα είναι πλήρως ικανοποιημένος, σωστά; Το σημαντικό είναι ότι το σύστημα λειτουργεί, ακόμα και αν προκύψουν σφάλματα και προβλήματα. Αυτό το σύστημα έχει τη δυνατότητα να λειτουργήσει. Θα δούμε τι θα προκύψει. Θα μπορούσα να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση πιο εύκολα μετά το καλοκαίρι, όταν θα έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης.

Αξίζει να θυμόμαστε ότι το σύστημα υποβολής αιτήσεων σχεδιάστηκε να διαχειρίζεται 100.000 αιτήσεις ετησίως. Προς το παρόν, μέσα στους επόμενους δύο μήνες, ενδέχεται να υποβληθούν περίπου 100.000 αιτήσεις στο Γραφείο της Περιφέρειας Μαζόβιας. Πρέπει να είμαστε ενήμεροι για αυτήν την κατάσταση. Φυσικά, μπορούμε να προσπαθήσουμε να προσλάβουμε επιπλέον προσωπικό, αλλά έχουμε ήδη διαθέσει 500 θέσεις και αυτό δεν έχει βελτιώσει την κατάσταση. Η υψηλή εναλλαγή προσωπικού αποτελεί πρόβλημα. Η ψηφιοποίηση πρέπει να οργανωθεί σωστά. Ωστόσο, είχαμε μια εκτεταμένη κατάσταση λόγω COVID-19 και του πολέμου, που καθυστέρησε τις διαδικασίες. Σίγουρα δεν θα συμβεί χωρίς συγκρούσεις και προβλήματα, καθώς το σύστημα είναι κατασκευασμένο με τρόπο που οι άμυνες κατά πλημμύρας δεν είναι κατασκευασμένες για μια πλημμύρα χιλιετίας. Μια χώρα που δεν ήταν προετοιμασμένη για τέτοια μεγάλη εισροή ξένων έπρεπε πρώτα να αντιμετωπίσει την οικονομική μετανάστευση, μετά τη μετανάστευση λόγω πολέμου, και τώρα πρέπει επίσης να αντιμετωπίσει τη μετανάστευση που εμπνέεται από τον Λουκασένκο και τη Ρωσία. Αυτή είναι μια κατάσταση που απαιτεί γρήγορες αποφάσεις, επειδή έχει έρθει μια «πλημμύρα χιλιετίας». Δεν συγκρίνω τους ανθρώπους με μια πλημμύρα, αλλά τονίζω ότι το κράτος δεν κατασκευάζει δομές για τέτοιες καταστάσεις. Το σύστημα σχεδιάστηκε για ένα κανονικό φόρτο — 100.000 αιτήσεις ετησίως — και ξαφνικά έχουμε αρκετά εκατομμύρια.

Επομένως, αυτό το σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κατάλληλες λύσεις που θα παρέχουν προειδοποιήσεις για πιθανά προβλήματα. Σχεδιάζουμε να δημιουργήσουμε περιοχές πλημμυρικών ζωνών ώστε σε περίπτωση καταστροφής όπως μια πλημμύρα χιλιετίας, να μην καταστραφούν τα σπίτια μας. Τα προβλήματα σίγουρα θα εξακολουθούν να προκύπτουν. Είναι επίσης σημαντικό να σημειωθεί ότι το σύστημα MOS δημιουργήθηκε το 2021, αλλά δεν λανσαρίστηκε επειδή δεν υπήρχε κατάλληλος νόμος. Από τότε έχουν συμβεί πολλά. Έτσι, το 2026 μπορεί να είναι προβληματικό, αλλά το 2027 θα πρέπει να είναι μια περίοδος ανακούφισης, όταν οι άνθρωποι θα δουν ότι το σύστημα αρχίζει να λειτουργεί και η πλημμύρα υποχωρεί. Όλοι θα έχουν τα έγγραφά τους, και η κατάσταση θα σταθεροποιηθεί. Μόνο που λυπάμαι που το σύστημα δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε. Από την άλλη, οι δυνατότητες του κράτους είναι περιορισμένες. Μια κατάσταση στην οποία κάποιος υποβάλλει έγγραφα και περιμένει ένα χρόνο είναι απαράδεκτη. Μπορεί να περιμένει μισό χρόνο, αλλά όχι περισσότερο. Πρέπει να βελτιωθεί αυτό.

Έχετε εμπλοκή στις διαδικασίες μεταρρύθμισης των συνόρων Πολωνίας-Ουκρανίας; Υπάρχει πιθανότητα στο εγγύς μέλλον οι ουρές στα σύνορα Πολωνίας-Ουκρανίας να μειωθούν και η διέλευση να γίνει πιο εύκολη και γρήγορη;

Όχι τόσο πολύ. Το κύριο ενδιαφέρον μου ήταν κυρίως εσωτερικό ζήτημα. Αλλά, συχνά περνούσα τα σύνορα Πολωνίας-Ουκρανίας, πολλές φορές χωρίς να με αναγνωρίσουν ως υπουργό. Κατάφερα να βελτιώσω τη διέλευση στα σύνορα στην Πρεσμύλ, που προηγουμένως ήταν σε δραματική κατάσταση. Σήμερα η κατάσταση φαίνεται κάπως καλύτερη, αν και το πρόβλημα δεν έχει λυθεί εντελώς. Το γεγονός ότι οι άνθρωποι δεν χρειάζεται πλέον να στέκονται στη βροχή και ότι ανοίγουν δεύτερες πόρτες είναι μια τεράστια βελτίωση.

Όταν περνούσα τα σύνορα, ήμουν και εγώ στη σειρά και ξέρω πώς φαίνεται. Βρέχτηκα και πάγωσα περιμένοντας το τρένο. Έπρεπε να γίνει διαφορετικά: μια στέγη πάνω από την πλατφόρμα ή άνοιγμα επιπλέον θυρών ώστε οι άνθρωποι να μην χρειάζεται να στέκονται έξω όταν κατεβαίνουν από το τρένο. Οι άνθρωποι περιμένουν επειδή το τρένο τους υποτίθεται ότι φεύγει στις 13:15, αλλά δεν έχει φτάσει ακόμα. Πρέπει πρώτα να κατέβουν για να μπουν ξανά, προκαλώντας μεγάλες καθυστερήσεις, μερικές φορές και ώρες. Τώρα είναι λίγο πιο εύκολο επειδή υπάρχουν απευθείας τρένα από τη Βαρσοβία, αλλά εξακολουθούμε να αντιμετωπίζουμε προβλήματα που προέρχονται από τον πόλεμο.

Ματζέι Ντσκίτς είναι Πολωνός πολιτικός επιστήμονας και ειδικός στη μετανάστευση στη Γραμματεία του Πρωθυπουργού της Δημοκρατίας της Πολωνίας, και καθηγητής στη Σχολή Πολιτικών Επιστημών και Διεθνών Σπουδών του Πανεπιστημίου της Βαρσοβίας. Από το 2023 έως το 2025, υπηρέτησε ως Υφυπουργός Εσωτερικών και Διοίκησης. Μεταξύ 1999 και 2007, εργάστηκε στο Γραφείο της Επιτροπής Ευρωπαϊκής Ενσωμάτωσης, συμπεριλαμβανομένου και ως Αναπληρωτής Διευθυντής του Τμήματος Ανάλυσης και Στρατηγικής. Από το 2008 έως το 2011, ήταν μέλος της Ομάδας Στρατηγικών Συμβούλων του Πρωθυπουργού Ντόναλντ Τουσκ. Μεταξύ 2012 και 2014, ηγήθηκε της ομάδας που ανέπτυξε την πολιτική μετανάστευσης της Πολωνίας στη Γραμματεία του Προέδρου της Δημοκρατίας της Πολωνίας.

Andrii Kutsyk κατέχει διδακτορικό στη Φιλοσοφία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης (Λέσια Ουκρανκα Βολυνικού Εθνικού Πανεπιστημίου/Πανεπιστήμιο Adam Mickiewicz στο Πόζναν) και μεταπτυχιακό στην Ανατολική Ευρωπαϊκή Μελέτη (Πανεπιστήμιο της Βαρσοβίας). Είναι επί του παρόντος ερευνητικός συνεργάτης στο Ινστιτούτο Πολιτικών Επιστημών του Πανεπιστημίου του Γκντανσκ, μέλος του Ερευνητικού Ινστιτούτου για την Ευρωπαϊκή Πολιτική και Γραμματέας της Ευρωπαϊκής Επιθεώρησης Μετασχηματισμού. Είναι επίσης μέλος της Πολωνικής Εταιρείας Πολιτικών Επιστημών (παράρτημα Γκντανσκ) και υπηρετεί ως συγγραφέας, συν-συγγραφέας και επιμελητής διαφόρων μονογραφιών και βιβλίων. Το 2024, βραβεύτηκε με το Βραβείο Ivan Vyhovsky.