Ο γιατρός πρέπει να μιλάει πολωνικά. Αυτό δεν είναι επίθεση ούτε διάκριση.

Paweł Jędral: Πώς γίνεται να γίνεις γιατρός, και μετά αναισθησιολόγος;

Maria (επώνυμο στη γνώση της συντακτικής ομάδας): Ήδη ως δεκαπεντα-, δεκαέξιχρονη ήξερα ότι ήθελα να σπουδάσω ιατρική. Απλώς ένιωθα ότι η εργασία σε νοσοκομείο, με ανθρώπους και για τους ανθρώπους, είναι κάτι για μένα. Την αναισθησιολογία την επέλεξα αργότερα, κατά τη διάρκεια μεταπτυχιακής πρακτικής. Μου φάνηκε πολύ ποικίλη: μπορείς να δουλέψεις σε χειρουργική αίθουσα, στη μονάδα εντατικής θεραπείας, και ταυτόχρονα συνδυάζει φαρμακολογία, φυσική και βιολογία. Όλα εστιάζονται εδώ και τώρα, σε έναν ασθενή. Αυτό ήταν για μένα συναρπαστικό.

Ο αναισθησιολόγος συχνά συναντά ανθρώπους σε κρίσιμες στιγμές της ζωής. Πώς σε επηρεάζει αυτό;

Μερικές φορές είναι δύσκολο. Είμαι στο επάγγελμα εδώ και 15 χρόνια, σήμερα κυρίως δουλεύω με παιδιά. Αναισθητοποιώ τόσο για απλές οδοντιατρικές επεμβάσεις, όσο και για πολύ σοβαρές επεμβάσεις. Ακόμα και αν ο ασθενής είναι υγιής, η ίδια η αναισθησία είναι μια δύσκολη εμπειρία. Πρόκειται για εμπιστοσύνη: δίνεις φάρμακα, μετά τα οποία ο άνθρωπος παραδίδεται ολοκληρωτικά στα χέρια της ιατρικής ομάδας, συχνά χάνει τη συνείδηση και δεν θα ξέρει τι συμβαίνει σε αυτόν.

Ο αναισθησιολόγος φροντίζει όχι μόνο για την ασφάλεια, αλλά και για την άνεση, την ιδιωτικότητα και την ηρεμία του ασθενούς. Αυτό φυσικά είναι λιγότερο σημαντικό από το να σωθεί η ζωή, αλλά εξακολουθεί να είναι πολύ σημαντικό. Κάθε ασθενής έρχεται σε εμάς σε μια δύσκολη στιγμή, επειδή κάτι – ίσως ασθένεια, ίσως πόνος – τον ανάγκασε να βρεθεί στο νοσοκομείο ή το ιατρείο. Μερικές φορές αυτό εκφράζεται με θυμό ή φόβο. Και επειδή ένα μέρος της δουλειάς μου είναι η επικοινωνία, αυτόν τον πόνο, τον θυμό ή τον φόβο δεν τον αγνοώ, έχω επαφή μαζί του.

Πώς είναι η επαφή με τον ασθενή πριν από την αναισθησία;

Μιλάμε συνεχώς με τον ασθενή, εκτός αν είναι αναίσθητος. Στις προγραμματισμένες επεμβάσεις, την προηγούμενη ημέρα εξηγώ πώς θα γίνει η αναισθησία και απαντώ σε ερωτήσεις. Εξηγούμε ποια φάρμακα θα δώσουμε, τι μπορεί να αισθανθεί ο ασθενής.

Κατά την γενική αναισθησία, η επαφή είναι σύντομη, αλλά με τοπική αναισθησία, ο ασθενής μπορεί να είναι ξύπνιος καθ’ όλη τη διάρκεια της επέμβασης. Μερικοί θέλουν να μιλούν, άλλοι να ακούνε μουσική, και μερικοί ακόμη και να παρακολουθούν την επέμβαση. Μερικοί ασθενείς θέλουν να τους εξηγούν συνεχώς τι γίνεται και γιατί. Αυτό επίσης αποτελεί μορφή υποστήριξης.

Με τα παιδιά είναι διαφορετικά. Το παιδί δεν μπορεί να εκφράσει συνειδητά τη συγκατάθεσή του, γι’ αυτό προσπαθούμε να μειώσουμε το στρες όσο το δυνατόν περισσότερο. Συνήθως, τα παιδιά λαμβάνουν προφάρμακα, δηλαδή φάρμακα που τα ηρεμούν με κάποιον τρόπο πριν από την κύρια αναισθησία. Μετά, η αποστολή μας είναι να αναισθητοποιήσουμε το παιδί όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, και κατά τη διάρκεια απλώς το διασκεδάζουμε, προσπαθούμε να αποσπάσουμε την προσοχή του – με παιχνίδια, συνομιλία, τραγούδι. Στόχος είναι να ελαχιστοποιήσουμε τον πόνο του αποχωρισμού από τους γονείς και την είσοδο στην αίθουσα χειρουργείου.

Πώς ήταν η πορεία σου προς την ιατρική στην Πολωνία;

Έκανα ουκρανικό απολυτήριο, είχα καλό βαθμό και ήξερα ότι ήθελα να γίνω γιατρός. Σκέφτηκα σπουδές στο Κίεβο και στη Λούμπλιν, αλλά στο Κίεβο οι γονείς μου μου είπαν ευθέως ότι πρέπει να πληρώσω φακελάκι. Στην Πολωνία, αρκούσε να περάσω το πολωνικό απολυτήριο και να μπω απλά σε σχολές, χωρίς φακελάκια και τερτίπια. Έτσι, το πέρασα και επέλεξα τη Λούμπλιν.

Η γιαγιά μου ήταν Πολίτισσα, συχνά πηγαίναμε στην Πολωνία, γι’ αυτό δεν το θεώρησα ως ταξίδι σε ξένη χώρα. Προτίμησα μάλλον το πανεπιστήμιο παρά τη χώρα. Μετά από δύο χρόνια, μετακόμισα από τη Λούμπλιν στη Βαρσοβία, επειδή εκεί ζούσε ο πατέρας μου. Μετά τις σπουδές, έκανα πρακτική και αργότερα ξεκίνησα την ειδικότητα στο Κέντρο Υγείας του Παιδιού, επειδή ήθελα να δουλέψω με παιδιά. Αυτό ήταν το μοναδικό παιδιατρικό κέντρο που προσέφερε εκπαίδευση στην αναισθησιολογία και στη μονάδα εντατικής θεραπείας.

Από πού κατάγεσαι; Από τη δυτική Ουκρανία, από τη Γαλικία;

Από το Ρόβνο. Ωραία πόλη, όχι πολύ μεγάλη, αλλά και όχι μικρή, αν και στην ουσία την άφησα πίσω ως έφηβη και ήδη έμεινα στην Πολωνία.

Γιατί;

Επειδή ήδη ζούσα εδώ και δεν σκεφτόμουν να επιστρέψω αμέσως μετά τις σπουδές. Επιπλέον, όσο ήξερα, το πολωνικό πτυχίο δεν ήταν τότε πλήρως αναγνωρισμένο στην Ουκρανία. Σημαντικό ήταν και το επίπεδο της ιατρικής και το σύστημα ειδικότητας – κατά τη γνώμη μου, στην Πολωνία προσφέρει μεγαλύτερες δυνατότητες μάθησης και ανάπτυξης.

Πώς θυμάσαι τα πρώτα σου βήματα μετά την μετακόμιση;

Ήταν λίγο σαν να έφυγε κάποιος από τη Βαρσοβία για τα Γιάννενα για σπουδές. Από το Ρόβνο στη Λούμπλιν είναι περίπου 250 ή 300 χιλιόμετρα. Ήξερα ήδη πολωνικά, οπότε η γλώσσα δεν ήταν πρόβλημα. Στη Λούμπλιν έμεινα σε φοιτητική εστία και γρήγορα γνώρισα ανθρώπους. Θυμάμαι πολύ καλά εκείνη την εποχή.

Στην ουσία, είσαι πολύ κοντά στην πολωνική κουλτούρα. Πώς θα ήθελες να σε αποκαλούν; Πολωνίδα Ουκρανή, Πολωνίδα με καταγωγή από την Ουκρανία, ή απλώς πολωνή γιατρό, χωρίς επίθετα; Πώς σκέφτεσαι τον εαυτό σου;

Είναι πολύ δύσκολη ερώτηση. Είμαι Πολωνίδα που εργάζεται στην Πολωνία, είμαι πολίτης, αλλά είμαι και Ουκρανή, εκεί γεννήθηκα. Μιλάω πολωνικά, αλλά μιλάω και ουκρανικά· σκέφτομαι στα ουκρανικά… και μερικές φορές στα πολωνικά. Πιστεύω ότι είμαι και τα δύο.

Τι διαφέρει κατά την άποψή σου στη δουλειά του γιατρού στην Πολωνία και στην Ουκρανία; Τι λειτουργεί καλύτερα, τι χειρότερα;

Δεν έχω δουλέψει στην Ουκρανία, οπότε μπορώ να μιλήσω μόνο για όσα άκουσα. Κατά τη γνώμη μου, στην Πολωνία λειτουργεί πολύ καλύτερα το σύστημα εκπαίδευσης φοιτητών και ειδικευόμενων. Στην Ουκρανία – όπως μου είπαν – μεγάλο πρόβλημα είναι η διαφθορά στα πανεπιστήμια.

Θυμάμαι μια ιστορία μιας συμμαθήτριάς μου από το σχολείο, που σπούδαζε στο Κίεβο. Ήταν έκπληκτη που εμείς στον πρώτο χρόνο έπρεπε να μαθαίνουμε ανατομία πολύ εντατικά. Μου είπε ευθέως ότι εκείνη μπορούσε να «τακτοποιήσει» μέρος των εξετάσεων με 300 δολάρια. Αυτό ήταν σοκαριστικό για μένα.

Υπάρχει επίσης διαφορά στη διαδρομή της επαγγελματικής εξέλιξης. Στην Πολωνία η ειδικότητα διαρκεί πέντε, έξι χρόνια, για να αποκτήσει κανείς εξειδίκευση. Στην Ουκρανία, ο γιατρός γίνεται ειδικός πιο γρήγορα, αλλά κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι πολύ σύντομο για να αποκτήσει κανείς την απαραίτητη εμπειρία.

Από την άλλη, οι ουκρανοί γιατροί, όπως και οι Λευκορώσοι, συχνά εντυπωσιάζουν με την πρακτικότητα τους. Δουλεύουν σε συνθήκες με λιγότερη πρόσβαση σε εξοπλισμό, και ξέρουν να αντιμετωπίζουν καταστάσεις «από το τίποτα». Αυτό οφείλεται σε ελλείψεις, αλλά η ευρηματικότητά τους είναι πραγματικά εντυπωσιακή.

Αυτό σχετίζεται με εμπειρίες πολέμου. Θυμάσαι κατάσταση σε νοσοκομείο στο Μαριούπολη, όπου οι γιατροί χρησιμοποιούσαν αυτοσχέδιο εξοπλισμό; Νομίζεις ότι οι Πολωνοί γιατροί θα τα κατάφερναν σε τέτοιες συνθήκες;

Νομίζω ότι σε ακραίες καταστάσεις ναι. Έχουμε πολύ καλούς χειρουργούς.

Σε ποιους τομείς, κατά τη γνώμη σου, οι ουκρανοί γιατροί έχουν εμπειρία που μπορεί να λείπει στην Πολωνία;

Σίγουρα στην επείγουσα ιατρική και στη «πολεμική», καθώς και στον στρατιωτικό τομέα. Η γενιά μου των γιατρών στην Πολωνία δεν έχει τέτοιες εμπειρίες στην καθημερινότητά της.

Εμάς, ορισμένα πράγματα, όπως η χειροκίνητη αναπνοή ή η γρήγορη αυτοσχέδιαση εξοπλισμού, δεν είναι τόσο αυτονόητα στην καθημερινή πρακτική. Εκεί, όμως, ήταν αναγκαίο. Δυστυχώς, αυτή η εμπειρία προκύπτει από τις συνθήκες εργασίας των γιατρών. Στους Πολωνούς γιατρούς στην ηλικία μου δεν υπάρχουν τέτοιες δεξιότητες. Φυσικά, υπάρχουν και Πολωνοί γιατροί 60 ετών που μπορούν μόνοι τους να κατασκευάσουν μηχάνημα αναισθησίας και να αναπνεύσουν χειροκίνητα με φιάλη.

Οι ασθενείς στην Πολωνία παρατηρούσαν το καταγωγικό σου υπόβαθρο; Το σχολίαζαν κάπως;

Ναι, η προφορά μάλλον ακούγεται, ειδικά όταν είμαι κουρασμένη. Τώρα είμαι μετά από βάρδια, οπότε ίσως πιο πολύ διαφαίνεται, αλλά δεν το ελέγχω και δεν προσπαθώ να το αλλάξω.

Ειλικρινά, ποτέ δεν είχα πρόβλημα ή δυσάρεστη κατάσταση με ασθενείς γι’ αυτό. Αντίθετα – αν κάποιος εντοπίζει την προφορά και ρωτάει από πού είμαι, λέω ότι είμαι από την Ουκρανία. Οι περισσότερες αντιδράσεις είναι πολύ φιλικές. Υπάρχουν σχόλια όπως «είμαστε μαζί» ή «καλό είναι να στηρίζουμε ο ένας τον άλλον».

Από την άλλη, ο αδελφός μου, που ζει στην Πολωνία όσο κι εγώ, μερικές φορές ακούει διάφορα σχόλια – υποδείξεις όπως «ενδιαφέρομαι αν οι Ουκρανοί που παίρνουν πολωνική υπηκοότητα είναι πραγματικά Πολωνοί τώρα». Ίσως τέτοιες προκλήσεις συμβαίνουν συχνότερα στους άνδρες, επειδή είναι πιο ανταγωνιστικό περιβάλλον; Σίγουρα, σημαντικό ρόλο παίζει και το γεγονός ότι από εμένα απλά δεν φαίνεται ότι γεννήθηκα στην Πολωνία. Σε άτομα με διαφορετικό χρώμα δέρματος, η αντίληψη είναι εντελώς διαφορετική.

Στην Πολωνία, φαίνεται να υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις στην εργασία και το κίνητρο. Πώς το βλέπεις εσύ; Εσύ ήρθες στην Πολωνία, μεταξύ άλλων, επειδή δεν χρειάστηκε να πληρώσεις φακελάκι και το επίπεδο σπουδών ήταν ανώτερο. Εγώ, από την άλλη, γνωρίζω άτομα που πήγαν στην Ουκρανία για να σπουδάσουν οδοντιατρική, επειδή ήταν πιο γρήγορα, φθηνότερα και πιο εύκολα.

Ναι, το ξέρω και από το ιατρικό περιβάλλον. Δεν λέω ότι αυτοί είναι κακοί γιατροί – το απολυτήριο είναι μόνο μια εξέταση και δεν πρέπει να ορίζει τον άνθρωπο. Απλώς γνωρίζω περιπτώσεις ανθρώπων που δεν πέρασαν στην Πολωνία, και έτσι πήγαν π.χ. στα Λευκά Όρη, για να μπουν σε σχολές – και έγιναν γιατροί.

Μερικοί από αυτούς, μετά, μετακόμισαν σε πανεπιστήμια στην Πολωνία ή τελείωσαν τις σπουδές εκεί και επέστρεψαν, αναγνωρίζοντας το πτυχίο τους. Έτσι, ναι, μπορεί να πει κανείς ότι η απόκτηση πτυχίου ιατρού στην Ουκρανία είναι πιο εύκολη από την Πολωνία. Αλλά πολλοί γιατροί είναι πιο φιλόδοξοι ή προτιμούν να σπουδάσουν στην Πολωνία λόγω μικρότερων εμποδίων διαφορετικού τύπου.

Και πώς βλέπεις το πολωνικό σύστημα υγείας; Τι λειτουργεί καλά και τι χρειάζεται αλλαγή;

Ωχ, αυτό είναι ένα θέμα που δεν θα βγούμε ποτέ! Το πιο δύσκολο για μένα είναι ότι στη δημόσια συζήτηση συχνά εμφανίζεται η αφήγηση ότι ο ΕΟΠΥΥ «δεν έχει χρήματα λόγω των υψηλών μισθών/αυξήσεων για τους γιατρούς και τις νοσηλεύτριες», σαν να ήταν το πρόβλημα το προσωπικό. Αυτό είναι πολύ άδικο και για τους γιατρούς, και για τις νοσηλεύτριες, και για τους διασώστες, χωρίς τους οποίους το σύστημα δεν λειτουργεί.

Επίσης, δυσκολεύομαι να αποδεχτώ τον τρόπο σκέψης ότι το νοσοκομείο πρέπει να «βγάζει κέρδος». Το νοσοκομείο είναι για τη θεραπεία των ασθενών, όχι για την παραγωγή κέρδους. Κατά την άποψή μου, είναι ένας οργανισμός που από τη φύση του ξοδεύει χρήματα για την υγειονομική περίθαλψη – και δεν πρέπει να το κρίνουμε σαν επιχείρηση.

Ακούω από μια συνάδελφο γιατρό από την Σιλεσία ότι στα νοσοκομεία συμβαίνει οργανωτικό χάος – π.χ. ότι οι ψυχιατρικοί ασθενείς μεταφέρονται σε εσωτερικές κλινικές και το αντίστροφο. Το πρόβλημα είναι και οι περικοπές: τα νοσοκομεία δεν έχουν πάντα πρόσβαση σε όλο το φάσμα φαρμάκων, και η θεραπεία γίνεται «μερική» – π.χ. ένας ψυχιατρικός ασθενής κατά τη διάρκεια νοσηλείας σε εσωτερική κλινική λαμβάνει μόνο τα φάρμακα που υπάρχουν. Έτσι, το ψυχιατρικό πρόβλημα παραμένει, και η προηγούμενη θεραπεία χάνεται. Για ανθρώπους εκτός συστήματος, αυτό είναι σοκ. Τελικά, η λογική της χρηματοδότησης και το χρέος των ιδρυμάτων οδηγούν σε τέτοιους περιορισμούς.

Συμφωνώ, αλλά αυτό πάλι είναι κυρίως θέμα χρηματοδότησης. Δούλεψα σε μερικά νοσοκομεία ενηλίκων, τώρα στο Κέντρο Υγείας του Παιδιού και μερικώς σε ιδιωτική πρακτική. Στο ΚΥΠ αυτά τα προβλήματα είναι λιγότερα, επειδή είναι καλά χρηματοδοτούμενο ίδρυμα, αλλά είναι αλήθεια ότι υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις συστημικά.

Και αυτό δεν είναι μόνο το πολωνικό πρόβλημα. Μας στέλνουν, για παράδειγμα, παιδιά από τη Μεγάλη Βρετανία, στα οποία δεν έγινε διαγνωστική απεικόνιση. Πολλά καιρό αντιμετωπίζονταν συμπτωματικά, π.χ. με παρακεταμόλη – και τελικά αποκαλύπτεται ότι έχουν σοβαρές ασθένειες, όπως όγκο στον εγκέφαλο. Στην Πολωνία, ένα τέτοιο παιδί θα διαγιγνώσκονταν και θα υποβαλλόταν σε θεραπεία πολύ νωρίτερα.

Όμως, στην Πολωνία η κατάσταση χειροτερεύει. Οι περιορισμοί στη χρηματοδότηση διαγνωστικών και προληπτικών εξετάσεων (π.χ. μαγνητικές τομογραφίες, αξονικές, ενδοσκοπήσεις) είναι πολύ ανησυχητικοί. Τα όρια που επιβάλλονται στις εξετάσεις θα οδηγήσουν σε μεγαλύτερο αριθμό ασθενών. Αν περιορίζεται η προληπτική ιατρική, μακροπρόθεσμα αυξάνονται τα έξοδα θεραπείας και χειροτερεύουν τα αποτελέσματα υγείας. Η κολονοσκόπηση είναι φθηνότερη από τη θεραπεία καρκίνου του παχέος εντέρου – αυτή είναι η βασική σχέση που συχνά αγνοείται.

Στη δημόσια συζήτηση συχνά επιστρέφει το θέμα των γιατρών από την Ουκρανία και των κανόνων εισόδου τους στην εργασία στην Πολωνία. Μετά το 2020, και ιδιαίτερα μετά την πλήρη εισβολή, ήρθαν εδώ πολλοί ουκρανοί γιατροί. Από τη μια βοηθάει κάπως στην έλλειψη προσωπικού, από την άλλη – έχουν τεθεί απαιτήσεις από τους ιατρικούς συλλόγους σχετικά με τα προσόντα και το δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος. Πώς αξιολογείς αυτή τη συζήτηση και όλη αυτή τη διαδικασία;

Νομίζω ότι πρέπει να διατηρούνται τα πρότυπα. Τα συστήματα εκπαίδευσης διαφέρουν μεταξύ χωρών, οπότε η πλήρης αναγνώριση του πτυχίου και οι εξετάσεις είναι απαραίτητες. Εγώ η ίδια επέλεξα σπουδές στην Πολωνία, επειδή ήξερα ότι εδώ θα μάθω και όχι θα πληρώνω φακελάκι.

Όσον αφορά τις υπό όρους άδειες άσκησης επαγγέλματος (PWZ) για γιατρούς από την Ουκρανία ή τη Λευκορωσία, θεωρώ ότι είναι δίκαιη λύση. Δίνουν χρόνο για να εκπληρώσουν τις απαιτήσεις και να αναγνωρίσουν το πτυχίο τους πλήρως.

Και αν δεν πληρούν όλες τις προϋποθέσεις, π.χ. δεν περάσουν το γλωσσικό τεστ; Πρόσφατα, υπήρξε δημοσιότητα σχετικά με γιατρούς που δεν πέτυχαν το τεστ και έχασαν την υπό όρους άδεια. Πώς νομίζεις ότι πρέπει να γίνεται;

Ναι. Αν εργάζεσαι σε νοσοκομείο, πρέπει να γνωρίζεις τη γλώσσα. Δεν είναι θέμα διακριτικής μεταχείρισης, αλλά ασφάλειας του ασθενούς και επικοινωνίας. Αυτό είναι αυτονόητο.

Έχεις συναντήσει καταστάσεις όπου η γλωσσική εμπόδια πραγματικά προκάλεσαν προβλήματα;

Ναι, κατά τη διάρκεια του COVID, όταν δούλευα σε νοσοκομείο αποκλειστικά για COVID. Τότε διευκολύνθηκε η λήψη προσωρινών PWZ για γιατρούς και νοσηλευτές. Συχνά ήταν δύσκολο να συνεννοηθούμε στην χορήγηση φαρμάκων ή στις παραγγελίες εξετάσεων. Ακόμα και αν κάποιος γνώριζε ουκρανικά ή ρωσικά, η ακριβής επικοινωνία στα πολωνικά ήταν απαραίτητη. Δεν μπορώ να φανταστώ την εργασία χωρίς αυτό.

Έχω επίσης ακούσει ότι ορισμένα μικρά νοσοκομεία στην Πολωνία βασίζονταν πολύ στους γιατρούς από την Ουκρανία ή τη Λευκορωσία, συχνά χωρίς πλήρη ειδικότητα. Οι διευθυντές έλεγαν ότι όταν κάποιοι από αυτούς έφυγαν ή δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις, άρχισαν προβλήματα προσωπικού και οργάνωσης.

Αυτό είναι θέμα συστήματος, όπου η προτεραιότητα είναι η εξοικονόμηση πόρων. Κρύβονται πίσω από το καλό του ασθενούς, αν και στην πραγματικότητα αυτό δεν τον ωφελεί και αυτός θα πληρώσει. Πώς να κάνεις ιστορικό ή θεραπεία χωρίς γλώσσα;

Άκου το νέο βίντεο

Η λύση θα ήταν απλώς καλύτερη χρηματοδότηση, επιπλέον θέσεις εργασίας – τότε θα μπορούσαν να προσληφθούν επιπλέον άτομα ή να οργανωθούν σεμινάρια γλωσσών και να ανακουφιστούν οι βάρδιες, ώστε οι γιατροί να έχουν χρόνο να μάθουν.

Μετά από βάρδια, συχνά δεν υπάρχει πια χώρος ή δύναμη να μάθει κανείς. Και η πολωνική γλώσσα είναι δύσκολη. Αν εγώ πήγαινα στη Σκανδιναβία, θα έπαιρνα εκεί ένα εντατικό σεμινάριο γλώσσας που θα πλήρωνε το σύστημα. Δεν λέω ότι η Πολωνία πρέπει να κάνει ακριβώς το ίδιο, αλλά αν κάποιος έρχεται στη χώρα και θέλει να δουλέψει ως γιατρός, πιστεύω ότι πρέπει να μάθει αυτή τη γλώσσα, ώστε να μπορεί να λειτουργεί κανονικά και να είναι πλήρες μέλος του συστήματος στο οποίο εργάζεται.

Αλλά αυτό γεννά και ευρύτερα ερωτήματα. Όταν ένας γιατρός από την Ουκρανία έρχεται στην Πολωνία και αρχίζει να εργάζεται εδώ, δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ποιος βοηθά περισσότερο ποιον και ποιος πρέπει να προσαρμόσει τις απαιτήσεις του. Η Πολωνία του δίνει ευκαιρία εργασίας και ένταξης στο σύστημα, ή αυτός δίνει στην Πολωνία την εργασία του, που συχνά λείπει και είναι πολύ αναγκαία;

Ναι, και πιστεύω ότι αυτό δεν πρέπει να είναι ένας διαγωνισμός για το ποιος βοηθά περισσότερο. Στην πράξη, είναι αμοιβαίο όφελος – το σύστημα χρειάζεται γιατρούς, και οι γιατροί χρειάζονται ένα σύστημα στο οποίο μπορούν να δουλέψουν.

Συμφωνώ, αλλά από αυτό προκύπτει και η ευθύνη του κράτους και του συστήματος. Διότι αν ήδη δεχόμαστε κάποιον στη δουλειά, πρέπει να δημιουργήσουμε τις συνθήκες ώστε να μπορέσει να ενταχθεί. Να π.χ. παρέχουμε σεμινάρια γλώσσας, αλλά και να οργανώσουμε την εργασία έτσι ώστε να έχει χρόνο και χώρο να μάθει αυτή τη γλώσσα, και όχι απλώς να κάνει ατελείωτες βάρδιες, και μετά να χάσει τα δικαιώματά του, επειδή σε δύο χρόνια είχε 400 ώρες το μήνα.