Les citoyens ukrainiens ne sont pas une charge, mais un avantage pour la Pologne.

ANDRII KUTSYK : Selon les données du Fonds Monétaire International, de la Banque mondiale et d’Eurostat, la Pologne est actuellement la sixième économie en importance dans l’Union européenne en termes de PIB nominal. La Pologne a atteint cette position en environ 30 ans. Comment évaluez-vous le rôle de la migration dans cette croissance économique, en particulier la contribution des migrants d’Ukraine ?

MACIEJ DUSZCZYK : Si l’on considère toute la période de 30 ans, l’émigration des Polonais a eu un impact plus important sur l’économie polonaise et le PIB que l’immigration elle-même. En examinant ces deux principaux processus migratoires — émigration et immigration — plusieurs vagues migratoires peuvent être identifiées. La première vague a eu lieu peu après 1989 ; elle comprenait également un certain intérêt pour les retours de Polonais partis avant 1989. La deuxième, principale vague, est survenue après l’adhésion de la Pologne à l’Union européenne, lorsque plus d’un million de personnes ont quitté le pays. Ce phénomène a eu un impact très fort sur l’économie polonaise — non seulement parce qu’il a déclenché des processus économiques spécifiques. Par exemple, l’émigration massive a entraîné des pénuries de main-d’œuvre, ce qui s’est traduit par des salaires plus élevés et une productivité accrue des travailleurs. Un rôle important a également été joué par ce que l’on appelle les remises — c’est-à-dire, les transferts financiers envoyés en Pologne par les migrants. Ceux-ci constituaient un afflux significatif de ressources financières.

L’intégration de la Pologne dans les structures internationales s’est largement faite par la migration — tant par les arrivées que par les départs, qui ont favorisé la création de réseaux et de connexions, ce qui a sans doute eu un effet positif. L’importance de l’immigration pour l’économie polonaise a commencé à croître de manière significative vers 2007–08, lorsque deux processus ont coïncidé. D’une part, les premiers signes du ralentissement de la seconde transition démographique sont apparus — moins de personnes entraient sur le marché du travail, tandis que d’autres en sortaient. D’autre part, la croissance économique dynamique, y compris l’afflux de fonds structurels, a contribué à des changements rapides dans l’économie. En 2007, la Pologne a décidé d’ouvrir son marché du travail, principalement aux citoyens d’Ukraine, de Biélorussie et de Russie. Depuis lors, nous avons observé une augmentation systématique du nombre de nouveaux arrivants, principalement d’Ukraine, profitant de cette opportunité. Un tournant est survenu en 2014, lorsque la guerre a éclaté — cela est devenu un facteur important influençant l’ampleur de la migration. À cette époque, lors de débats publics sur la question, il était souligné que la Pologne devrait faire davantage à cet égard. Soutenir l’Ukraine par l’accès au marché du travail ne devrait pas seulement être une question morale, mais aussi économique. En conséquence, des cohortes successives de citoyens ukrainiens ont commencé à venir en Pologne, y trouvant un emploi et s’y installant progressivement. Ils rentraient de moins en moins fréquemment dans leur pays d’origine, même s’ils étaient souvent officiellement considérés comme travailleurs saisonniers. La situation a évolué davantage en 2022. Selon les données de l’Office central de la statistique, environ 1,3 million de citoyens ukrainiens séjournaient en Pologne en février 2022. Certains sont rentrés après le déclenchement de la guerre, bien que l’ampleur de ces retours ait été moindre que ce que l’on suppose souvent. Parallèlement, un grand groupe de réfugiés de guerre est apparu. La directive de l’UE a permis l’ouverture du marché du travail, ce dont la Pologne a profité. Grâce à cela, l’intégration par l’emploi progresse très rapidement aujourd’hui. Actuellement, la Pologne est un pays d’immigration typique, remplissant presque toutes les caractéristiques d’un tel État. Du point de vue du marché du travail et de l’économie, il existe des secteurs fortement dépendants des travailleurs de pays tiers, principalement d’Ukraine. Sans leur participation, le fonctionnement de ces secteurs serait impossible.

Quels secteurs sont les plus dépendants ?

Certainement la gastronomie, mais il y a aussi la question de la construction. Il semble que le secteur de la construction s’en sortirait plus facilement que la gastronomie. Plus généralement, cependant, les services publics dépendent en grande partie du travail de citoyens ukrainiens. Bien sûr, ils fonctionnent principalement grâce aux Polonais, mais sans ce soutien supplémentaire, cela serait très difficile. Une fois, en parlant depuis le podium parlementaire, j’ai dit que si nous organisions une sorte de « journée nationale de sobriété », durant laquelle les étrangers — principalement les Ukrainiens — ne viendraient tout simplement pas travailler, la Pologne s’arrêterait. Soudain, il n’y aurait presque personne pour conduire les bus, presque personne pour préparer la nourriture, nulle part où aller — les boulangeries seraient fermées. La Pologne répond donc à la définition d’un pays dont l’économie dans certains secteurs dépend de la présence d’étrangers. Il est important de souligner que cela n’affecte pas négativement la croissance économique ni la prospérité croissante du pays. Au contraire — la présence de citoyens ukrainiens génère une croissance économique supplémentaire et augmente également la demande de services. Cela parce que l’économie se développe plus vite, et les étrangers ne sont pas une charge pour l’État mais plutôt une ressource — ils paient des impôts, travaillent, et dépensent en grande partie leurs revenus localement.

Un exemple intéressant et très pragmatique est la question de la gestion des déchets. Les déchets sont un problème, mais en même temps, il existe des entreprises responsables de leur collecte et de leur traitement. En 2022, cela est devenu un défi majeur pour Varsovie. Le système de gestion des déchets avait été conçu pour environ 1,2 à 1,3 million d’habitants, et soudain la population a augmenté à environ 1,7 million. Naturellement, cela s’est traduit par une quantité accrue de déchets, car plus de personnes signifient une consommation plus grande. Cela démontre un mécanisme plus large : si des déchets apparaissent, cela signifie que quelqu’un a acheté quelque chose auparavant. En d’autres termes, ils ont contribué à la croissance du PIB, stimulé la demande, et accru l’activité économique. Ces processus sont donc cohérents et bénéfiques pour l’économie.

Pour résumer, la Pologne est actuellement un pays en développement rapide — l’un des plus dynamiques au monde. Une bonne gestion économique joue un rôle clé, mais un élément important de ce succès est aussi le niveau élevé d’activité des étrangers sur le marché du travail. D’une part, ils génèrent une demande de services. D’autre part, ils contribuent eux-mêmes à l’offre de travail. En conséquence, l’effet global est positif pour le développement économique.

Peut-on dire que les Ukrainiens sur le marché du travail polonais constituent un groupe de migrants très flexible en matière de reconversion professionnelle ?

Le problème, c’est que chacun de nous doit s’adapter aux changements en cours — c’est un processus naturel, surtout dans des conditions de développement national rapide. Jusqu’environ 1850, c’est-à-dire avant la Révolution industrielle, les gens exerçaient généralement une seule profession tout au long de leur vie — ils étaient agriculteurs et le restaient jusqu’à la fin de leur vie. Leurs enfants suivaient le même chemin. Ce n’est que par les transformations sociales et économiques liées à l’industrialisation que la migration massive vers les villes et la nécessité de reconversion ont émergé. Un agriculteur devenait ouvrier d’usine et, avec le temps, pouvait évoluer, par exemple, pour devenir artisan, propriétaire d’atelier ou commerçant. L’accès au pouvoir restait cependant limité longtemps — seul le développement des systèmes démocratiques a progressivement changé cela. Après la Seconde Guerre mondiale, la mobilité professionnelle est devenue beaucoup plus facile, mais elle nécessitait encore adaptation et changement de qualifications.

Aujourd’hui, nous faisons face à un phénomène très similaire. Par exemple, quelqu’un peut travailler comme chauffeur pendant plusieurs années, puis — en raison de changements sur le marché — perdre cet emploi et en trouver un dans un autre secteur. Il peut encore être chauffeur (par exemple, livreur de nourriture) mais dans des domaines complètement différents comme la fabrication, le transport public ou l’industrie. Le facteur clé est la capacité à se reconvertir et la volonté de changer. Dans le cas des citoyens ukrainiens, cela ne pose pas de problème majeur — surtout s’ils parlent polonais. Leur capacité à s’adapter et à changer de profession est comparable à celle observée chez les Polonais. Lors de l’élaboration de la stratégie migratoire, un large débat a eu lieu pour savoir s’il fallait créer un système spécifique dédié aux citoyens ukrainiens. D’une part, leur nombre et leurs caractéristiques spécifiques pouvaient justifier une telle approche. D’autre part, la question était de savoir s’il ne serait pas préférable de les intégrer dans le courant principal des politiques publiques et de les traiter à égalité avec les citoyens polonais. Des solutions intermédiaires ont aussi été envisagées, comme des mécanismes supplémentaires soutenant l’intégration et identifiant les déficits existants.

Finalement, il a été décidé de ne pas créer de système séparé, bien que des « Centres d’intégration des étrangers » aient été partiellement mis en place pour apporter un soutien. Cependant, tous n’ont pas été lancés au final. Cette question reste pertinente et nécessitera probablement une nouvelle réflexion. Surtout maintenant, alors que commence le processus de transition de la protection temporaire à la résidence temporaire, il deviendra clair comment le système fonctionne en pratique. Il est possible qu’il faille introduire des programmes d’intégration temporaires et dédiés — par exemple, pour les citoyens ukrainiens ou les enfants ukrainiens. Si les déficits s’avèrent trop importants, il y a un risque de perdre certains des effets positifs que nous observons actuellement. À ce stade, il est difficile de dire de manière catégorique si de telles solutions seront nécessaires — seule la pratique le dira.

Observez-vous une augmentation du nombre de personnes titulaires de diplômes universitaires depuis le début de l’invasion à grande échelle de l’Ukraine par la Russie — notamment de médecins ukrainiens — et comment progresse leur intégration ?

Personnellement, je préfère utiliser le concept de qualifications plutôt que d’éducation. L’éducation peut varier considérablement — quelqu’un peut détenir un diplôme universitaire, par exemple de l’Université de Varsovie, mais ne pas posséder nécessairement les compétences requises sur le marché du travail. C’est pourquoi les compétences réelles, la flexibilité et la capacité à fonctionner dans des conditions changeantes sont cruciales. À cet égard, les migrants — surtout ceux qui sont actifs professionnellement — sont souvent mieux placés parce qu’ils ont tendance à avoir des attentes plus faibles et une plus grande volonté de s’adapter. Ce phénomène a aussi des racines historiques. Les personnes qui migrent sont généralement plus disposées à accepter différents types d’emplois et à se reconvertir rapidement.

Quant à l’afflux de personnes hautement qualifiées, nous observons effectivement une augmentation du nombre d’Ukrainiens travaillant dans des professions nécessitant des compétences spécialisées — bien que ces postes ne correspondent pas toujours à leur formation officielle. Le cas des médecins est particulièrement intéressant. Pendant longtemps, leur présence sur le marché du travail polonais a fait l’objet de débats. Une partie de la communauté médicale abordait la question avec scepticisme, évoquant des barrières linguistiques, des différences systémiques ou des préoccupations concernant la qualité des services. D’un autre côté, des institutions publiques comme le Ministère de la Santé, ainsi que les patients eux-mêmes, soutenaient une plus grande ouverture en raison de la demande croissante en soins de santé. En pratique, la part des médecins ukrainiens n’est pas très élevée. Elle représente environ six pour cent, ce qui est à peu près équivalent à la proportion de citoyens ukrainiens dans la population totale. Par conséquent, ils ne sont pas surreprésentés dans ce groupe professionnel. En même temps, un très grand nombre d’Ukrainiens travaillent dans le secteur de la santé en postes de soutien — du point de vue du fonctionnement des hôpitaux, ils sont souvent essentiels. Il existe aussi un effet systémique important : à mesure que la population augmente, la demande de services médicaux croît, et les médecins ukrainiens fournissent en partie des soins aux patients ukrainiens également. Cela soulage indirectement les médecins polonais et stabilise le système. De ce point de vue, leur présence est bénéfique, même si elle constitue aussi une forme de concurrence sur le marché du travail — ce qui explique la résistance de certains cercles professionnels. Il est aussi utile de souligner qu’en discutant avec des directeurs d’hôpitaux, ils déclarent directement que sans les travailleurs ukrainiens, les hôpitaux s’arrêteraient. C’était aussi mon argument lorsque j’ai dû convaincre le président de signer la loi (« la Loi du 12 septembre 2025 modifiant certaines lois pour vérifier le droit aux prestations familiales pour les étrangers et concernant les conditions d’aide aux citoyens ukrainiens en lien avec le conflit armé sur le territoire de cet État »). À cette époque, j’ai souligné que si la loi n’était pas adoptée, cela pourrait conduire à une paralysie du fonctionnement des hôpitaux.

La Chancellerie du Président de la République de Pologne n’était-elle pas consciente que c’était une question très importante et qu’elle pourrait entraîner un chaos ? Après tout, tout le processus a été géré à la toute dernière minute.

Je comprends, mais c’est la politique — et c’est l’un de ses éléments que nous essayons actuellement de réduire. C’était la dernière étape d’un débat très important. Il est à noter qu’après la signature du premier texte par le président, le second a été adopté beaucoup plus calmement et pratiquement sans grande publicité. Le premier, cependant — traité en septembre — est devenu une question politique majeure. Cela était en partie dû au fait que le principal critique de la décision du président à l’époque était le parti de la Confédération. En ce sens, on peut dire que le président a payé un certain prix politique pour avoir signé la loi. Donc, mon rôle à cette époque — en tant que personne co-responsable de la préparation et de la promotion de la législation — était de montrer que les pertes politiques potentielles ne seraient pas si importantes. Il était aussi crucial de faire comprendre que l’absence de la loi pourrait entraîner des conséquences systémiques réelles, y compris la paralysie des hôpitaux. Le message était donc très pragmatique : certaines conséquences pourraient simplement se produire. Et il est bon que le président ait pris cela en compte et ait décidé de signer la première loi. Il est aussi positif qu’il ait signé la seconde — même si elle n’a pas entièrement répondu à ses attentes non plus. Dans ce cas, la structure et la stratégie adoptées rendaient difficile de ne pas la signer. En conséquence, le sujet n’a plus suscité autant de débats que prévu initialement. Et avec le recul, on peut dire qu’il était bon que ce processus ait abouti de cette manière.

Si la Pologne continue d’avoir besoin de migrants, y compris ceux d’Ukraine, pourquoi observe-t-on plutôt un retour à des procédures de légalisation plus restrictives et un lien entre permis de travail et employeur spécifique ? Le système en ligne MOS prévu améliorera-t-il vraiment et accélérera-t-il le traitement des dossiers, étant donné qu’aujourd’hui beaucoup de personnes attendent des années sans aucun contact réel avec le bureau ?

Le fait que le système de dépôt des demandes fonctionne mal est vrai. Cependant, une personne bénéficiant actuellement de la protection temporaire et souhaitant changer de statut recevra une carte de séjour valable trois ans, ce qui signifie qu’elle n’aura pas à la renouveler chaque année. Cela offre une perspective de trois ans pour organiser sa situation légale. Il me semble qu’en un an, le système se stabilisera, mais en même temps, des fonctionnalités supplémentaires seront introduites pour améliorer son fonctionnement. Quand je parle avec des représentants d’autres pays européens, j’entends que le système conçu est parfois considéré comme un modèle. Cela tient principalement à sa simplicité : une personne dépose une demande courte, visite une administration ou une mairie une fois, fournit les documents requis, puis reçoit une notification par SMS concernant la délivrance de la carte. En pratique, ce processus peut prendre de deux mois à même six mois — et le scénario plus réaliste aujourd’hui est plus proche de six mois. Néanmoins, après la soumission des documents, il est supposé qu’une décision sera rendue, et la personne obtient une stabilité pour une période de trois ans, avec accès au marché du travail, aux soins de santé et à d’autres prestations, tout en payant des cotisations.

Une telle solution a été longuement négociée avec le gouvernement ukrainien. L’objectif n’était pas de donner l’impression d’une assimilation complète, mais plutôt d’un système d’intégration tout en maintenant des liens avec l’Ukraine. D’un point de vue stratégique, il est important que l’Ukraine conserve sa capacité institutionnelle et son orientation pro-occidentale, et que ses citoyens ne perdent pas contact avec leur propre État. Il est donc crucial de créer un système dans lequel une personne peut fonctionner en Pologne, mais en même temps — si nécessaire — peut revenir temporairement en Ukraine, par exemple pour des études ou des raisons professionnelles, sans perdre son statut en Pologne. Cela nécessite de concilier de nombreux intérêts : l’acceptation sociale en Pologne, des décisions politiques, y compris la signature du président, ainsi que des accords avec l’Ukraine et les institutions de l’Union européenne. De plus, il faut prendre en compte le contexte européen, notamment l’extension de la « Directive sur la protection temporaire ». Cela signifie que tout le système doit être développé dans un « triangle » d’accords : Pologne, Ukraine et Union européenne. Ce que nous avons fait crée un certain triangle que tout le monde n’apprécie pas forcément. Personne n’est particulièrement satisfait, mais si nous avons trois triangles qui se chevauchent, personne ne sera entièrement satisfait, n’est-ce pas ? Ce qui compte, c’est que le système fonctionne, même si des erreurs et des problèmes surviennent. Ce système a le potentiel de fonctionner. Nous verrons ce qu’il en sortira. Je pourrais répondre à cette question plus facilement après l’été, lorsque nous aurons une vision plus complète de la situation.

Il est important de rappeler que le système de demande a été conçu pour traiter 100 000 demandes par an. Actuellement, dans les deux prochains mois, environ 100 000 demandes pourraient être déposées auprès du Bureau du Voïvodie de Mazovie. Nous devons être conscients de cette situation. Bien sûr, nous pouvons essayer d’embaucher du personnel supplémentaire, mais nous avons déjà alloué 500 postes et cela n’a pas amélioré la situation. Le turnover élevé du personnel est un problème. La numérisation doit être bien organisée. Cependant, nous avons connu une situation prolongée à cause du COVID-19 et de la guerre, ce qui a retardé les processus. Cela ne se passera certainement pas sans conflits et problèmes, car le système n’est pas conçu pour une inondation décennale. Un État qui n’était pas préparé à un afflux aussi important d’étrangers a dû d’abord gérer la migration économique, puis la migration liée à la guerre, et maintenant il doit aussi faire face à une migration inspirée par Lukashenka et la Russie. C’est une situation qui exige des décisions rapides, car une « inondation décennale » est arrivée. Je ne compare pas les gens à une inondation, mais je souligne que l’État ne construit pas de structures pour de telles situations. Le système a été conçu pour une charge normale — 100 000 demandes par an — mais soudain, nous avons plusieurs millions.

Par conséquent, ce système ne peut fonctionner sans solutions appropriées qui fourniront des avertissements sur d’éventuels problèmes. Nous prévoyons de créer des zones inondables afin que, en cas de catastrophe comme une inondation décennale, cela ne détruise pas nos maisons. Des difficultés surviendront certainement encore. Il est aussi utile de noter que le système MOS a été créé en 2021, mais n’a pas été lancé faute de loi appropriée. Beaucoup de choses ont changé depuis. Donc, 2026 pourrait poser problème, mais 2027 devrait être une période de soulagement, lorsque les gens verront que le système commence à fonctionner et que l’inondation recule. Tout le monde aura ses documents, et la situation se stabilisera. Je ne peux que dire qu’il est dommage que le système ne fonctionne pas comme il le devrait. D’un autre côté, les capacités de l’État sont limitées. Une situation où quelqu’un dépose des documents et attend un an est inacceptable. Il peut attendre six mois, mais pas plus longtemps. Nous devons améliorer cela.

Avez-vous une implication dans les processus de réforme de la frontière polono-ukrainienne ? Y a-t-il une chance que, dans un avenir proche, les files d’attente à la frontière polono-ukrainienne soient réduites et que le passage devienne plus facile et plus rapide ?

Pas tellement. Mon intérêt principal concernait surtout une question interne. Mais, j’ai souvent traversé la frontière polono-ukrainienne, souvent sans être identifié comme ministre. J’ai réussi à améliorer le passage à Przemyśl, qui était auparavant dans un état dramatique. Aujourd’hui, la situation semble un peu meilleure, même si le problème n’est pas complètement résolu. Le fait que les gens n’aient plus à rester sous la pluie et qu’une seconde porte soit ouverte est une énorme amélioration.

Lorsque je traversais la frontière, j’étais moi-même dans cette file, et je sais à quoi cela ressemble. Je me suis mouillé et gelé en attendant le train. Il aurait fallu faire autrement : un toit au-dessus du quai ou ouvrir des portes supplémentaires pour que les gens n’aient pas à rester dehors en descendant du train. Les gens attendent parce que leur train doit partir à 13h15, mais il n’est pas encore arrivé. Ils doivent descendre d’abord pour remonter ensuite, ce qui cause de longues attentes, parfois même des heures. Maintenant, c’est un peu plus facile parce qu’il y a des trains directs depuis Varsovie, mais nous faisons toujours face à des problèmes liés à la guerre.

Maciej Duszczyk est un politologue polonais et expert en migration à la Chancellerie du Premier ministre de la République de Pologne, ainsi que professeur à la Faculté de science politique et d’études internationales de l’Université de Varsovie. De 2023 à 2025, il a été sous-secrétaire d’État au ministère de l’Intérieur et de l’Administration. Entre 1999 et 2007, il a travaillé au Bureau du Comité pour l’intégration européenne, notamment en tant que directeur adjoint du Département d’analyse et de stratégie. De 2008 à 2011, il a été membre de l’équipe de conseillers stratégiques du Premier ministre Donald Tusk. Entre 2012 et 2014, il a dirigé l’équipe chargée de développer la politique migratoire de la Pologne à la Chancellerie du Président de la République de Pologne.

Andrii Kutsyk détient un doctorat en philosophie des médias (Université nationale Lesya Ukrainka de Volyn / Université Adam Mickiewicz de Poznań) et une maîtrise en études d’Europe de l’Est (Université de Varsovie). Il est actuellement chercheur associé à l’Institut de science politique de l’Université de Gdańsk, membre de l’Institut de recherche pour la politique européenne, et secrétaire de la Revue européenne des études de transformation. Il est également membre de l’Association polonaise de science politique (branche de Gdynia) et auteur, co-auteur, éditeur de diverses monographies et ouvrages. En 2024, il a reçu le prix Ivan Vyhovsky.