De arts moet Pools spreken. Dit is geen aanval of discriminatie.

Paweł Jędral: Hoe word je arts en daarna anesthesist?

Maria (achternaam op verzoek van de redactie): Al op mijn vijftiende, zestienjarige wist ik dat ik geneeskunde wilde studeren. Ik voelde gewoon dat werken in een ziekenhuis, met mensen en voor mensen, iets voor mij was. Ik koos later voor anesthesiologie tijdens mijn postdoctorale stage. Het leek me heel divers: je kunt werken op de operatiekamer, op de intensive care, en tegelijkertijd combineert het farmacologie, fysica en biologie. Alles richt zich hier en nu, op één patiënt. Dat was voor mij fascinerend.

Een anesthesist ontmoet vaak mensen in kritieke momenten van hun leven. Hoe beïnvloedt dat jou?

Het is soms zwaar. Ik werk al 15 jaar in het vak, tegenwoordig vooral met kinderen. Ik geef anesthesie voor eenvoudige tandheelkundige ingrepen, maar ook voor zeer ernstige operaties. Zelfs als de patiënt gezond is, is de anesthesie zelf een moeilijke ervaring. Het gaat om vertrouwen: je geeft medicijnen, waarna de persoon zich volledig overgeeft aan het medisch team, vaak het bewustzijn verliest en niet weet wat er met hem gebeurt.

Een anesthesioloog zorgt niet alleen voor de veiligheid, maar ook voor het comfort, de privacy en de rust van de patiënt. Natuurlijk is dat minder belangrijk dan het redden van levens, maar het blijft heel belangrijk. Elke patiënt komt bij ons in een moeilijke situatie, omdat iets – misschien ziekte, misschien pijn – hem heeft gedwongen naar het ziekenhuis of de praktijk te komen. Soms uit zich dat in boosheid of angst. En omdat communicatie een deel van mijn werk is, negeer ik die pijn, boosheid of angst niet, ik heb er contact mee.

Hoe verloopt het contact met de patiënt vóór de anesthesie?

Er wordt voortdurend met de patiënt gesproken, tenzij hij bewusteloos is. Bij geplande operaties leg ik de dag ervoor uit hoe de anesthesie zal verlopen en beantwoord ik vragen. We leggen uit welke medicijnen we geven en welke gevoelens mogelijk zijn.

Bij algemene anesthesie is het contact kort, maar bij lokale anesthesie is de patiënt soms de hele operatie bij bewustzijn. Sommige willen praten, anderen luisteren naar muziek, en soms kijken ze zelfs naar de ingreep. Sommige patiënten willen dat we hen voortdurend uitleggen wat we doen en waarom. Dat is ook een vorm van ondersteuning.

Bij kinderen is dat anders. Het kind kan niet bewust toestemming geven, daarom proberen we de stress zoveel mogelijk te verminderen. Meestal krijgen kinderen premedicatie, medicijnen die hen op een bepaalde manier kalmeren vóór de echte anesthesie. Daarna is onze taak om het kind zo snel mogelijk te verdoven, en onderweg vermaken we hem gewoon, proberen we zijn aandacht af te leiden – met speelgoed, gesprekken, zingen. Het gaat erom de scheiding van de ouders en de ingang op de operatiekamer zo min mogelijk stressvol te maken.

Hoe was jouw weg naar de geneeskunde in Polen?

Ik heb mijn Oekraïense eindexamen gedaan, goede resultaten gehaald en wist dat ik arts wilde worden. Ik overwoog studeren in Kiev en Lublin, maar in Kiev werd mijn ouders direct verteld dat ze een steekpenning moesten betalen. In Polen was het genoeg om het Poolse eindexamen te halen en gewoon toegelaten te worden tot de universiteit, zonder steekpenningen of gedoe. Dus ik heb het gehaald en voor Lublin gekozen.

Mijn grootmoeder was Pools, we gingen vaak naar Polen, dus ik zag dat niet als een reis naar een vreemd land. Ik koos meer voor de universiteit dan voor het land. Na twee jaar ben ik van Lublin naar Warschau verhuisd, omdat mijn vader hier woonde. Na mijn studie heb ik een stage gedaan, en daarna begon ik als arts in het Centrum voor Kindergezondheid, omdat ik met kinderen wilde werken. Dat was de enige pediatrische instelling die opleiding in anesthesiologie en intensive care bood.

Waar kom je vandaan? Uit West-Oekraïne, Galicië?

Uit Rovno. Een leuke stad, niet te groot, maar ook niet klein, hoewel ik die eigenlijk als tiener achter me heb gelaten en nu in Polen ben gebleven.

Waarom?

Omdat ik hier al woonde en niet aan een terugkeer dacht meteen na mijn studie. Bovendien, voor zover ik weet, werd mijn diploma uit Polen toen nog niet volledig erkend in Oekraïne. Ook de kwaliteit van de geneeskunde en het specialisatiesysteem waren belangrijk – naar mijn mening biedt Polen meer mogelijkheden voor leren en ontwikkeling.

Hoe herinner je je de beginperiode na de verhuizing?

Het was een beetje alsof iemand van Warschau naar Krakau ging voor studie. Van Rovno naar Lublin is ongeveer 250 of 300 kilometer. Ik sprak al Pools, dus taal was geen probleem. In Lublin woonde ik op een studentenhuis en maakte ik snel vrienden. Ik herinner me die tijd heel goed.

In feite ben je heel dicht bij de Poolse cultuur. Hoe zou je willen dat over jou wordt gesproken? Poolse Oekraïense, Oekraïense Pool, of gewoon Poolse arts zonder bijvoeglijk naamwoord? Hoe denk jij zelf over jezelf?

Dat is een heel moeilijke vraag. Ik ben een Pool die in Polen werkt, ik ben burger, maar ik ben ook Oekraïense, ik ben daar geboren. Ik spreek Pools, maar ik spreek ook Oekraïens; ik denk in het Oekraïens… en soms in het Pools. Ik vind dat ik beide ben.

Wat, volgens jou, onderscheidt het werk van een arts in Polen en in Oekraïne? Wat werkt beter, wat slechter?

Ik heb niet in Oekraïne gewerkt, dus ik kan alleen zeggen wat ik heb gehoord. Naar mijn mening werkt het onderwijssysteem voor studenten en artsen in opleiding in Polen veel beter. In Oekraïne – zo werd me verteld – is corruptie op universiteiten een groot probleem.

Ik herinner me het verhaal van een vriendin van school die in Kiev studeerde. Ze was verbaasd dat wij in ons eerste jaar echt intensief anatomie moesten leren. Ze zei rechtuit dat bij hen sommige toetsen konden worden “ geregeld” voor 300 dollar. Dat was voor mij schokkend.

Ook de loopbaan is anders. In Polen duurt de artsenopleiding vijf, zes jaar, om een specialisatie te behalen. In Oekraïne wordt een arts sneller specialist, maar naar mijn mening is dat te kort om voldoende ervaring op te doen.

Aan de andere kant imponeren Oekraïense artsen, net als Wit-Russische, vaak door hun praktische vaardigheden. Ze werken onder omstandigheden met minder toegang tot apparatuur, en kunnen dingen “uit het niets” doen. Dat komt door tekorten, maar hun vindingrijkheid is echt indrukwekkend.

Dat raakt een beetje aan oorlogservaringen. Ik herinner me een situatie in een ziekenhuis in Mariupol, waar artsen improviseren met apparatuur. Denk je dat Poolse artsen in zo’n situatie zouden kunnen slagen?

Ik denk dat ze dat in extreme situaties wel zouden kunnen. We hebben heel goede chirurgen.

Op welke gebieden hebben Oekraïense artsen volgens jou ervaring die in Polen misschien ontbreekt?

Zeker in de spoedeisende geneeskunde en “veldmedisch”, ook militair. Mijn generatie artsen in Polen heeft die ervaringen niet dagelijks.

Bij ons zijn sommige dingen, zoals handmatige beademing of snel improviseren met apparatuur, niet zo vanzelfsprekend in de dagelijkse praktijk. Maar daar was dat soms noodzakelijk. Helaas komt die ervaring door de omstandigheden waarin artsen werken. Onder Poolse artsen van mijn leeftijd zijn zulke vaardigheden zeldzaam. Natuurlijk zijn er ook Poolse artsen van 60 jaar die zelf een anesthesie-apparaat konden maken en handmatig konden beademen met een fles.

Hadden patiënten in Polen opmerkingen over jouw afkomst? Ze maakten er opmerkingen over?

Ja, het accent is zeker te horen, vooral als ik moe ben. Nu ben ik net van een dienst, dus het komt waarschijnlijk meer door, maar ik probeer het niet te controleren of te veranderen.

Eerlijk gezegd heb ik hier nooit problemen of onaangename situaties mee gehad met patiënten. Integendeel – als iemand mijn accent opmerkt en vraagt waar ik vandaan kom, zeg ik dat ik uit Oekraïne kom. De reacties zijn meestal heel vriendelijk. Soms krijgen we opmerkingen als “we zijn samen” of “we moeten elkaar goed ondersteunen”.

Aan de andere kant hoort mijn broer, die hier net zo lang woont als ik, soms opmerkingen – suggesties zoals “ik vraag me af of die Oekraïners die het Poolse staatsburgerschap krijgen, echt nu Polenaren zijn”. Misschien komen zulke opmerkingen vaker voor bij mannen, omdat dat een meer concurrerende omgeving is? Het is zeker ook zo dat je aan mij niet meteen ziet dat ik niet in Polen ben geboren. Bij mensen met een andere huidskleur is dat heel anders.

In Polen zie je verschillende benaderingen van werk en motivatie. Hoe zie jij dat in de geneeskunde? Jij kwam onder andere naar Polen omdat je niet hoefde te betalen voor steekpenningen en het niveau van de studie hoger was. Ik ken ook mensen die naar Oekraïne gingen om tandheelkunde te studeren, omdat dat sneller, goedkoper en makkelijker was.

Ja, ik ken dat ook uit de medische wereld. Ik zeg niet dat dat slechte artsen zijn – het eindexamen is slechts één toets en mag niet bepalen wie je bent. Ik ken gewoon gevallen van mensen die in Polen niet werden toegelaten, en daarom naar bijvoorbeeld Lviv gingen om te studeren – en arts werden.

Sommigen van hen verhuisden later naar universiteiten in Polen of maakten hun diploma daar af en deden een nostrificatie. Dus ja, je kunt zeggen dat het verkrijgen van een artsendiploma in Oekraïne soms makkelijker is dan in Polen. Maar veel artsen zijn ambitieuzer of willen liever in Polen studeren vanwege minder barrières van een andere aard.

Hoe kijk je naar het Poolse gezondheidszorgsysteem? Wat werkt goed, wat moet veranderd worden?

O je, dat is een onderwerp waar we niet uitkomen! Het moeilijkste voor mij is dat in het publieke debat vaak wordt gezegd dat het NFZ “geen geld heeft door de hoge salarissen/verhogingen voor artsen en verpleegkundigen”, alsof het probleem het medisch personeel is. Dat is heel oneerlijk, zowel voor artsen, verpleegkundigen als voor de ambulancebroeders, zonder wie het systeem niet werkt.

Het is ook moeilijk voor mij te accepteren dat een ziekenhuis “moet verdienen”. Een ziekenhuis is er om patiënten te behandelen, niet om winst te maken. Naar mijn begrip is het een instelling die per definitie geld uitgeeft aan gezondheidszorg – en dat mag niet worden beoordeeld als een bedrijf.

Van een collega-arts die in Silezië werkt, hoor ik dat er in ziekenhuizen organisatorische chaos is – bijvoorbeeld dat psychiatrische patiënten worden overgeplaatst naar interne afdelingen en vice versa. Ook is er het probleem van bezuinigingen: ziekenhuizen hebben niet altijd toegang tot het volledige scala aan medicijnen, waardoor de behandeling “gedeeltelijk” is – bijvoorbeeld dat een psychiatrische patiënt tijdens een interne opname niet de volledige medicatie krijgt, alleen die medicijnen die op dat moment beschikbaar zijn. Het interne probleem verdwijnt, maar het psychiatrische wordt erger, en de effecten van eerdere therapie verdwijnen. Voor mensen buiten het systeem is dat schokkend. Maar de financiële logica en de schuldenlast van de instellingen zorgen daarvoor.

Ik ben het ermee eens, maar dat is weer grotendeels een kwestie van financiering. Ik heb in verschillende ziekenhuizen voor volwassenen gewerkt, nu in het Centrum voor Kindergezondheid en deels in een privépraktijk. In het CZD zijn die problemen minder, omdat het een goed gefinancierde instelling is, maar het klopt dat er grote tekorten zijn op systeemniveau.

En dat is niet alleen een Pools probleem. Bijvoorbeeld, we krijgen kinderen uit Groot-Brittannië die geen beeldvorming hebben gehad. Ze werden lange tijd symptomatisch behandeld, bijvoorbeeld met paracetamol – en uiteindelijk blijkt dat ze ernstige ziekten hebben, zoals een hersentumor. In Polen zou zo’n kind veel eerder worden gediagnosticeerd en behandeld.

Maar in Polen verslechtert de situatie juist. Beperkingen in financiering van diagnostiek en preventie (zoals MRI’s, CT-scans, endoscopieën) zijn zeer zorgwekkend. De limieten die op onderzoeken worden gezet, leiden tot meer zieke mensen. Als preventie wordt beperkt, nemen op de lange termijn de kosten voor behandeling toe en verslechteren de gezondheidsresultaten. Colonoscopie is goedkoper dan de behandeling van darmkanker – dat is een fundamentele relatie die vaak wordt genegeerd.

In de publieke discussie komt vaak het onderwerp van artsen uit Oekraïne en de regels voor hun toelating tot werken in Polen terug. Na 2020, en vooral na de volledige invasie, zijn veel Oekraïense artsen hier gekomen. Aan de ene kant helpt dat enigszins bij de personeelstekorten, aan de andere kant – er zijn eisen van de medische kamers over hun kwalificaties en het recht om te oefenen. Hoe beoordeel jij dat debat en dat hele proces?

Ik denk dat de normen gehandhaafd moeten worden. De onderwijssystemen verschillen tussen landen, dus volledige nostrificatie van diploma’s en examens zijn noodzakelijk. Ik heb zelf in Polen gestudeerd omdat ik wist dat ik hier zou leren, en niet door steekpenningen te betalen.

Wat betreft de voorwaardelijke PWZ’s voor artsen uit Oekraïne of Wit-Rusland, vind ik dat een eerlijke oplossing. Ze krijgen tijd om aan de eisen te voldoen en hun diploma volledig te laten erkennen.

En als ze niet aan alle voorwaarden voldoen, bijvoorbeeld het taalexamen niet halen? Het was laatst in het nieuws dat artsen die niet slaagden voor het examen op het vereiste niveau hun voorwaardelijke bevoegdheden verloren. Vind jij dat zo hoort?

Ja. Als je in een ziekenhuis werkt, moet je de taal kennen. Het is geen discriminatie, maar de veiligheid van de patiënt en de communicatie. Dat is vanzelfsprekend.

Ben je wel eens geconfronteerd met situaties waarin de taalbarrière echt problemen veroorzaakte?

Ja, tijdens COVID, toen ik werkte in een isolatieziekenhuis. Toen werd het verkrijgen van tijdelijke PWZ’s voor artsen en verpleegkundigen versoepeld. Het was vaak moeilijk om te communiceren bij het doseren van medicijnen of het aanvragen van onderzoeken. Zelfs als iemand Oekraïens of Russisch sprak, was precieze communicatie in het Pools essentieel. Ik kan me geen werk zonder dat voorstellen.

Ik heb ook gehoord dat sommige kleinere ziekenhuizen in Polen sterk afhankelijk waren van artsen uit Oekraïne of Wit-Rusland, vaak zonder volledige specialisatie. Directeuren zeiden dat toen een deel van die artsen vertrok of niet aan de eisen voldeed, er personeelstekorten en organisatorische problemen ontstonden.

Dat is een kwestie van het systeem, waarin het zoeken naar besparingen voorop staat. Het verschuilt zich achter het belang van de patiënt, terwijl dat in werkelijkheid niet zo is en de patiënt ervoor betaalt. Hoe kun je een anamnese of behandeling doen zonder taal?

Luister naar de nieuwe videopodcast

De oplossing zou gewoon een betere financiering zijn, extra personeel – dan zou je extra mensen kunnen aannemen of taalcursussen organiseren en de diensten zodanig plannen dat artsen tijd hebben om te leren.

Na een dienst heeft men vaak geen ruimte of kracht meer om te leren. En Pools is een moeilijke taal. Als ik naar Scandinavië was vertrokken, zou ik daar een intensieve taalcursus krijgen die door het systeem werd betaald. Ik zeg niet dat Polen dat precies moet doen, maar als iemand naar een land komt en hier als arts wil werken, moet hij volgens mij die taal leren, zodat hij normaal kan functioneren en een volwaardig lid kan zijn van het systeem waarin hij werkt.

Maar dat roept ook een bredere vraag op. Wanneer een arts uit Oekraïne naar Polen komt en hier gaat werken, kan ik niet eenduidig zeggen wie wie meer helpt en wie zijn eisen moet aanpassen. Geeft Polen hem de kans om te werken en toe te treden tot het systeem, of geeft hij Polen zijn werk dat vaak ontbreekt en heel nodig is?

Ja, en ik denk dat het helemaal geen wedstrijd moet zijn wie wie meer helpt. In de praktijk is het wederzijds voordeel – het systeem heeft artsen nodig, en artsen hebben een systeem nodig waarin ze kunnen werken.

Ik ben het ermee eens, maar daaruit volgt ook de verantwoordelijkheid van de staat en het systeem. Want als we iemand aannemen om te werken, moeten we voorwaarden scheppen zodat die persoon zich in dat systeem kan vinden. Bijvoorbeeld door taalcursussen te bieden, maar ook door de werkomstandigheden zo te organiseren dat hij tijd en ruimte heeft om de taal te leren, en niet alleen eindeloos diensten te draaien en daarna zijn bevoegdheden te verliezen omdat hij in de afgelopen twee jaar 400 uur per maand heeft gewerkt.