Doctorul trebuie să vorbească poloneză. Nu este un atac sau discriminare.

Paweł Jędral: Cum devii medic și apoi anesteziolog?

Maria (numele la cunoștința redacției): Deja la cincisprezece, șaisprezece ani știam că vreau să urmez medicina. Pur și simplu simțeam că munca într-un spital, cu oamenii și pentru oameni, este pentru mine. Anestezologia am ales-o mai târziu, în timpul stagiului postuniversitar. Mi s-a părut foarte variată: poți lucra pe blocul operator, în terapie intensivă, și în același timp combină farmacologia, fizica și biologia. Totul se concentrează aici și acum, pe un singur pacient. A fost pentru mine fascinant.

Un anestesiolog întâlnește adesea oameni în momente critice ale vieții. Cum te afectează asta?

Uneori e greu. Sunt în profesie de 15 ani, astăzi lucrez în principal cu copiii. Anesteziez atât pentru proceduri stomatologice simple, cât și pentru operații foarte grave. Chiar dacă pacientul este sănătos, anestezia în sine este o experiență dificilă. Este vorba de încredere: administrezi medicamente, după care omul se predă complet în mâinile echipei medicale, adesea își pierde conștiența și nu va ști ce i se întâmplă.

Anesteziologul are grijă nu doar de siguranță, ci și de confort, intimitate și liniște pentru pacient. Desigur, asta e mai puțin important decât salvarea vieții, dar rămâne foarte relevant. Fiecare pacient ajunge la noi într-un moment dificil, pentru că ceva – poate boală, poate durere – l-a forțat să se prezinte la spital sau cabinet. Uneori se manifestă prin furie sau frică. Și, fiindcă o parte din munca mea este comunicarea, această durere, furie sau frică nu se ignoră, ci se are contact cu ele.

Cum arată contactul cu pacientul înainte de anestezie?

Se vorbește cu pacientul tot timpul, cu excepția cazului în care este inconștient. La operațiile planificate, cu o zi înainte explic cum va decurge anestezia și răspund la întrebări. Explicăm ce medicamente vom administra, ce pot simți.

La anestezia generală, contactul este scurt, dar la cea locală pacientul poate fi conștient pe toată durata operației. Unii vor să vorbească, alții să asculte muzică, iar uneori chiar să urmărească intervenția. O parte dintre pacienți doresc ca li se explice în timp real ce se face și de ce. Este și o formă de suport.

La copii, situația e diferită. Copilul nu poate exprima conștient consimțământul, așa că încercăm să reducem stresul la maximum. De obicei, copiii primesc premedicație, adică medicamente care îi calmează într-un fel înainte de anestezie propriu-zisă. Apoi, sarcina noastră este să anesteziem copilul cât mai repede, iar pe drum îl distragem, încercăm să-i schimbăm atenția – cu jucării, conversație, cântând. Este vorba despre a atenua cât mai mult momentul despărțirii de părinți și intrarea pe blocul operator.

Cum a fost drumul tău către medicină în Polonia?

Am susținut bacalaureatul ucrainean, am avut un rezultat bun și știam că vreau să devin medic. Am luat în considerare studii la Kiev și în Lublin, dar la Kiev părinților mei li s-a spus direct că trebuie să plătească mită. În Polonia, era suficient să treci bacalaureatul polonez și să intri pur și simplu la facultate, fără mită și combinații. Așa că l-am trecut și am ales Lublin.

Bunica mea era poloneză, mergeam des în Polonia, așa că nu am considerat-o ca pe o plecare într-o țară străină. Am ales mai degrabă universitatea decât țara. După doi ani, m-am mutat din Lublin în Varșovia, pentru că tatăl meu locuia aici. După facultate, am făcut stagiu, apoi am început rezidențiatul la Centrul pentru Sănătate Infantilă, pentru că voiam să lucrez cu copiii. A fost singurul centru pediatric care oferea formare în anestezie și terapie intensivă.

De unde ești? Din vestul Ucrainei, din Galiția?

Din Rovno. Oraș frumos, nu prea mare, dar nici mic, deși în principiu l-am lăsat în urmă ca adolescentă și am rămas în Polonia.

De ce?

Pentru că deja locuiam aici și nu mă gândeam la întoarcere imediat după facultate. În plus, după cum știam, diploma poloneză nu era pe deplin recunoscută în Ucraina. Era important și nivelul medicinei și sistemul de specializare – după părerea mea, în Polonia oferă mai multe oportunități de învățare și dezvoltare.

Cum îți amintești începuturile după mutare?

A fost cam ca și cum cineva ar fi plecat din Varșovia la Cracovia pentru studii. De la Rovno la Lublin sunt cam 250 sau 300 de kilometri. Știam deja poloneza, așa că limba nu a fost o problemă. În Lublin am locuit într-un cămin și am cunoscut rapid oameni. Îmi amintesc foarte bine acea perioadă.

În esență, ești foarte apropiată de cultura poloneză. Cum ai dori să fie vorbit despre tine? Poloneză ucraineancă, Poloneză de origine ucraineană sau pur și simplu medic polonez, fără niciun adjectiv? Cum te gândești tu despre tine?

Este o întrebare foarte dificilă. Sunt poloneză care lucrează în Polonia, sunt cetățeană, dar sunt și ucraineancă, m-am născut acolo. Vorbesc poloneza, dar vorbesc și ucraineana; gândesc în ucraineană… și uneori în poloneză. Consider că sunt una și aceeași.

În ce vezi, din perspectiva ta, diferențe între munca medicului în Polonia și în Ucraina? Ce funcționează mai bine, ce mai rău?

Nu am lucrat în Ucraina, așa că pot vorbi doar despre ceea ce am auzit. În opinia mea, în Polonia funcționează mult mai bine sistemul de formare a studenților și rezidenților. În Ucraina – așa mi s-a spus – o problemă mare o reprezintă corupția în universități.

Îmi amintesc o poveste despre o colegă de școală care a studiat la Kiev. Era surprinsă că noi, în primul an, trebuie să învățăm foarte intens anatomia. Ea spunea direct că la ei, unele examene se puteau „rezolva” cu 300 de dolari. A fost pentru mine un șoc.

Diferența e și în traseul profesional în sine. În Polonia, rezidențiatul durează cinci, șase ani, pentru a obține specializarea. În Ucraina, medicul devine mai repede specialist, dar după părerea mea, e prea scurt pentru a acumula experiență adecvată.

Pe de altă parte, medicii ucraineni, la fel ca belarușii, sunt adesea foarte practici. Lucrează în condiții cu mai puțin acces la echipament, așa că știu să se descurce, să facă lucruri „din nimic”. Acest lucru rezultă din lipsuri, dar ingeniozitatea lor este cu adevărat impresionantă.

Este oarecum legat de experiențele de război. Îmi amintesc o situație din spitalul din Mariupol, unde medicii foloseau echipament improvizat. Crezi că medicii polonezi s-ar descurca în astfel de condiții?

Cred că da, în situații extreme. Avem chirurgi foarte buni.

În ce domenii, din punctul tău de vedere, medicii ucraineni au experiență pe care poate o lipsesc în Polonia?

Cu siguranță în medicină de urgență și „de campanie”, inclusiv militară. Generația mea de medici din Polonia nu are astfel de experiențe zilnic.

La noi, unele lucruri, precum ventilația manuală sau improvizarea rapidă a echipamentului, nu sunt atât de obișnuite în practica zilnică. Acolo, însă, era uneori necesar. Din păcate, această experiență rezultă din condițiile în care lucrează medicii. În rândul medicilor polonezi de vârsta mea, nu există astfel de abilități. Desigur, există medici polonezi de 60 de ani, care știau să asambleze un aparat de anestezie sau să ventileze manual cu o butelie.

Pacienții din Polonia au observat originea ta? Au comentat ceva?

Da, accentul se aude probabil, mai ales când sunt obosită. Acum sunt după tură, așa că se poate să se manifeste mai mult, dar nu controlez și nu încerc să-l schimb.

Sincer, nu am avut niciodată probleme sau situații neplăcute cu pacienții din cauza accentului. Dimpotrivă – dacă cineva remarcă accentul și întreabă de unde sunt, spun că sunt din Ucraina. Reacțiile sunt de cele mai multe ori foarte prietenoase. Se întâmplă comentarii de genul „suntem împreună” sau „să ne susținem reciproc”.

Pe de altă parte, fratele meu, care locuiește în Polonia la fel de mult ca și mine, mai aude uneori diverse comentarii – sugestii de genul „sunt curios dacă ucrainenii care primesc cetățenie poloneză sunt chiar acum polonezi”. Poate astfel de glume mai apar mai des la bărbați, pentru că e un mediu mai competitiv? Cu siguranță, contează și faptul că, după mine, nu se vede că nu m-am născut în Polonia. În cazul persoanelor cu altă culoare a pielii, această percepție e complet diferită.

În Polonia, se observă abordări diferite față de muncă și motivație. Cum crezi tu că arată în medicină? Tu ai venit în Polonia, printre altele, pentru că nu trebuia să plătești mită și nivelul studiilor era mai ridicat. Eu, pe de altă parte, cunosc persoane care au mers în Ucraina să studieze stomatologia, pentru că era mai rapid, mai ieftin și mai ușor.

Da, cunosc și din mediul medical. Nu spun că sunt medici răi – bacalaureatul e doar un examen și nu trebuie să te definească. Pur și simplu, știu cazuri de persoane care nu au intrat în Polonia, așa că au mers, de exemplu, la Lviv, ca să intre la facultate – și au devenit medici.

Unele dintre ele s-au transferat apoi la universități din Polonia sau au terminat studiile acolo și au revenit, nostrificând diploma. Așadar, se poate spune că obținerea diplomei de medic în Ucraina e mai ușoară decât în Polonia. Dar mulți medici sunt mai ambițioși sau preferă să studieze în Polonia din cauza unor bariere mai mici de altă natură.

Și cum privești sistemul de sănătate din Polonia? Ce funcționează bine și ce trebuie schimbat?

O, asta e o temă de care nu vom scăpa! Cea mai dificilă pentru mine e faptul că în dezbaterea publică apare adesea ideea că CNAS „nu are bani din cauza salariilor mari/majorărilor pentru medici și asistenți”, ca și cum problema ar fi personalul medical. Este foarte nedrept atât pentru medici, cât și pentru asistenți și paramedici, fără de care sistemul nu funcționează.

Mi se pare greu și să accept modul în care se gândește că spitalul trebuie să „facă profit”. Spitalul e pentru tratamentul pacienților, nu pentru generarea de profit. În înțelepciunea mea, e o instituție care, prin definiție, cheltuiește bani pentru îngrijirea sănătății – și nu trebuie evaluată ca un business.

De la o colegă medică care lucrează în Silezia am auzit că în spitale apar uneori haos organizatoric – de exemplu, pacienți psihiatrici mutați pe secții de interne și invers. Problema sunt și economiile: spitalele nu au întotdeauna acces la gama completă de medicamente, așa că tratamentul e „parțial” – de exemplu, un pacient psihiatric în timpul spitalizării pe secție de interne nu primește terapia completă, ci doar medicamentele care sunt disponibile. Astfel, problema internistică dispare, dar cea psihiatrică se agravează, efectele terapiei anterioare se pierd. Pentru cei din afara sistemului, e un șoc. Între timp, logica financiară și datoriile instituțiilor duc la astfel de restricții.

Sunt de acord, dar iarăși e în mare parte o problemă de finanțare. Am lucrat în câteva spitale pentru adulți, acum în Centrul pentru Sănătate Infantilă și parțial în practică privată. La CZD, aceste probleme sunt mai puțin vizibile, fiind o instituție bine finanțată, dar adevărul e că sistemul are mari lipsuri.

Și nu e doar o problemă poloneză. De exemplu, ne trimit copii din Marea Britanie, la care nu s-a făcut diagnostic imagistic. Au fost tratați simptomatic mult timp, cu paracetamol – și, în final, se descoperă că au boli grave, precum o tumoare cerebrală. În Polonia, un astfel de copil ar fi fost diagnosticat și tratat mult mai devreme.

Dar situația în Polonia se înrăutățește chiar acum. Limitările în finanțarea diagnosticelor și profilaxiei (rezonanță, tomografie, endoscopie) sunt foarte îngrijorătoare. Limitele impuse pentru investigații vor duce la creșterea numărului de bolnavi. Dacă se limitează profilaxia, pe termen lung cresc costurile tratamentului și scad rezultatele în sănătate. Colonoscopia e mai ieftină decât tratamentul cancerului de colon – aceasta e o relație fundamentală, adesea ignorată.

În dezbaterea publică, se reia adesea tema medicilor din Ucraina și regulile pentru admiterea lor în Polonia. După 2020, și mai ales după invazia pe scară largă, au venit aici mulți medici ucraineni. Pe de o parte, ajută la acoperirea deficitului de personal, pe de altă parte – au apărut cerințe ale colegiilor medicilor privind calificările și dreptul de a practica. Cum evaluezi această discuție și întregul proces?

Cred că standardele trebuie păstrate. Sistemele de formare diferă între țări, așa că nostrificarea completă a diplomei și examenele sunt necesare. Eu însămi am ales studiile în Polonia, pentru că știam că aici voi învăța și nu voi plăti mită.

Cât despre PWZ-urile condiționate pentru medicii din Ucraina sau Belarus, consider că e o soluție corectă. Le oferă timp pentru a îndeplini cerințele și pentru nostrificare completă.

Și dacă nu au îndeplinit toate condițiile, de exemplu, nu au trecut examenul de limbă? Recent, a fost mult zgomot despre medici care nu au trecut examenul la nivelul cerut și și-au pierdut drepturile condiționate. Crezi că așa ar trebui să fie?

Da. Dacă lucrezi într-un spital, trebuie să cunoști limba. Nu e vorba de discriminare, ci de siguranța pacientului și de comunicare. E evident.

Ai întâlnit situații în care bariera lingvistică a cauzat probleme reale?

Da, în timpul COVID-19, când am lucrat într-un spital dedicat. Atunci, s-a facilitat obținerea PWZ-urilor temporare pentru medici și asistenți. Deseori era dificil să te înțelegi la dozarea medicamentelor sau la solicitarea investigațiilor. Chiar dacă cineva vorbea ucraineană sau rusă, tot era nevoie de comunicare precisă în poloneză în spital. Nu-mi pot imagina munca fără asta.

Am auzit și opinii că unele spitale mici din Polonia se bazau foarte mult pe medici din Ucraina sau Belarus, adesea fără specializare completă. Directorii spuneau că, atunci când aceștia plecau sau nu îndeplineau cerințele, apar probleme de personal și organizare.

Este o problemă a sistemului, în care prioritatea e economisirea. Se invocă interesul pacientului, dar de fapt nu îi servește și tot pacientul plătește. Pentru că, cum să faci anamneză sau tratament fără limbaj?

Ascultă noul podcast video

Soluția ar fi pur și simplu o finanțare mai bună, posturi suplimentare – astfel s-ar putea angaja persoane în plus sau s-ar putea organiza cursuri de limbă și s-ar putea ușura turele, ca medicii să aibă timp să învețe.

După tură, adesea omul nu mai are spațiu sau energie să învețe. Iar limba poloneză e dificilă. Dacă aș merge în Scandinavia, aș primi acolo un curs intensiv de limbă plătit de sistem. Nu spun că Polonia trebuie să facă exact același lucru, dar dacă cineva vine în țară și vrea să lucreze ca medic, cred că trebuie să învețe limba pentru a funcționa normal și a fi parte deplină din sistemul în care activează.

Dar asta ridică și o întrebare mai largă. Când un medic ucrainean vine în Polonia și începe să lucreze aici, nu pot spune clar cine ajută mai mult pe cine și cine trebuie să-și ajusteze cerințele. Oferă Polonia șansa de a lucra și de a intra în sistem, sau el oferă Poloniei munca sa, de care are nevoie și care lipsește adesea?

Da, și cred că nu ar trebui să fie un concurs despre cine ajută mai mult pe cine. În practică, e o relație reciproc benefică – sistemul are nevoie de medici, iar medicii au nevoie de un sistem în care pot lucra.

Și din această perspectivă, responsabilitatea revine și statului și sistemului. Pentru că, dacă deja angajăm pe cineva, trebuie să creăm condiții ca acea persoană să se poată integra. De exemplu, să asigurăm cursuri de limbă, dar și să organizăm munca astfel încât să aibă timp și spațiu să învețe limba, nu doar să facă ture fără oprire și apoi să piardă drepturile, pentru că în ultimii doi ani a acumulat 400 de ore pe lună.