Ukrajinskí občania nie sú bremenom, ale prínosom pre Poľsko
New Eastern Europe
Rozhovor s Maciejem Duszczykom, zamestnancom a poradcom pre migráciu na Kancelárii predsedu vlády Poľska, a profesorom na Varšavskej univerzite. Rozhovorujúci: Andrii Kutsyk.
ANDRII KUTSYK: Podľa údajov Medzinárodného menového fondu, Svetovej banky a Eurostatu je Poľsko v súčasnosti šieste najväčšie hospodárstvo v Európskej únii z hľadiska nominálneho HDP. Poľsko dosiahlo túto pozíciu približne za 30 rokov. Ako hodnotíte úlohu migrácie v tomto hospodárskom raste, najmä prínos migrantov z Ukrajiny?
MACIEJ DUSZCZYK: Ak zoberieme do úvahy celé 30-ročné obdobie, emigrácia Poliakov mala na poľskú ekonomiku a HDP väčší vplyv než samotná migrácia. Pri pohľade na tieto dve hlavné migračné procesy — emigráciu a migráciu — je možné identifikovať niekoľko migračných vĺn. Prvá vlna nastala krátko po roku 1989; zahŕňala aj určitý záujem o návraty zo strany Poliakov, ktorí odišli pred rokom 1989. Druhá, hlavná vlna prišla po vstupe Poľska do Európskej únie, keď opustilo krajinu viac ako milión ľudí. Tento jav mal veľmi silný vplyv na poľskú ekonomiku — nielen preto, že spustil špecifické ekonomické procesy. Napríklad masová emigrácia viedla k nedostatku pracovnej sily, čo sa prejavilo vyššími mzdami a zvýšenou produktivitou pracovníkov. Dôležitú úlohu zohrávali aj takzvané remitencie, teda finančné transfery posielané do Poľska migrantmi. Tieto predstavovali významný prílev finančných zdrojov.
Integrácia Poľska do medzinárodných štruktúr sa čiastočne odohrala prostredníctvom migrácie — príchody aj odchody podporovali vytváranie sietí a spojení, čo nepochybne malo pozitívny efekt. Význam migrácie pre poľskú ekonomiku začal výrazne rásť okolo rokov 2007–08, keď sa spojili dva procesy. Na jednej strane sa objavili prvé signály spomalenia druhej demografickej tranzície — menej ľudí vstupovalo na pracovný trh, zatiaľ čo viac z neho odchádzalo. Na druhej strane, dynamický hospodársky rast, vrátane prílevu štrukturálnych fondov, prispel k rýchlym zmenám v ekonomike. V roku 2007 Poľsko rozhodlo otvoriť svoj pracovný trh, predovšetkým pre občanov Ukrajiny, Bieloruska a Ruska. Od tej doby sme zaznamenali systematický nárast počtu novopríchodzích, najmä z Ukrajiny, ktorí využívali túto príležitosť. Kľúčovým momentom bol rok 2014, keď vypukla vojna — to sa stalo významným faktorom ovplyvňujúcim mieru migrácie. V tom čase, počas verejných diskusií o tejto téme, sa zdôrazňovalo, že Poľsko by malo urobiť viac v tejto oblasti. Podpora Ukrajiny prostredníctvom prístupu na pracovný trh by mala byť vykonávaná nielen z morálnych dôvodov, ale aj z ekonomických. V dôsledku toho začali prichádzať do Poľska ďalšie a ďalšie skupiny ukrajinských občanov, ktorí tu našli zamestnanie a postupne sa usadzovali. Čoraz menej často sa vracali do vlastnej krajiny, hoci ich často formálne považovali za sezónnych pracovníkov. Situácia sa ešte zmenila v roku 2022. Podľa údajov Štatistického úradu približne 1,3 milióna ukrajinských občanov zostávalo v Poľsku vo februári 2022. Niektorí sa po vypuknutí vojny vrátili, hoci rozsah týchto návratov bol menší, než sa často predpokladá. Súčasne sa objavila veľká skupina vojnových utečencov. EÚ smernica umožnila otvorenie pracovného trhu, čo Poľsko využilo. Vďaka tomu sa integrácia prostredníctvom zamestnania veľmi rýchlo rozvíja aj dnes. Momentálne je Poľsko typickou krajinou s migráciou, ktorá spĺňa takmer všetky charakteristiky takéhoto štátu. Z pohľadu trhu práce a ekonomiky existujú odvetvia, ktoré sú silno závislé od pracovníkov z tretích krajín, predovšetkým z Ukrajiny. Bez ich účasti by fungovanie týchto odvetví bolo nemožné.
Ktoré odvetvia sú najviac závislé?
Určite gastronómia, ale je tu aj otázka stavebníctva. Zdá sa, že stavebný sektor by si poradil ľahšie než gastronómia. Vo všeobecnosti však verejné služby do veľkej miery závisia od práce ukrajinských občanov. Samozrejme, fungujú hlavne vďaka Poliakom, ale bez tejto dodatočnej podpory by to bolo veľmi ťažké. Raz, keď som vystupoval na parlamentnej tribúne, som povedal, že keby sme zorganizovali akýsi „národný deň prebudenia“, počas ktorého by cudzinci — najmä Ukrajinci — jednoducho nechodili do práce, Poľsko by zastalo. Náhle by takmer nikto nebol na to, aby riadil autobusy, nikto na prípravu jedla, nikde by nebolo kam ísť — pekárne by boli zatvorené. Poľsko teda spĺňa definíciu krajiny, ktorej ekonomika v určitých odvetviach závisí od prítomnosti cudzincov. Dôležité je, že to negatívne neovplyvňuje hospodársky rast ani rast prosperity krajiny. Práve naopak — prítomnosť ukrajinských občanov generuje ďalší hospodársky rast a zvyšuje dopyt po službách. To je spôsobené tým, že sa ekonomika rozvíja rýchlejšie, a cudzinci nie sú bremenom pre štát, ale skôr zdrojom — platia dane, pracujú a vo veľkej miere míňajú svoje príjmy lokálne.
Zaujímavým a veľmi pragmatickým príkladom je otázka odpadového hospodárstva. Odpad je problém, ale zároveň existujú firmy zodpovedné za jeho zber a spracovanie. V roku 2022 sa to stalo veľkou výzvou pre Varšavu. Systém odpadového hospodárstva bol navrhnutý pre približne 1,2 až 1,3 milióna obyvateľov, a náhle sa počet zvýšil na približne 1,7 milióna. Prirodzene, to sa odrazilo vo väčšom množstve odpadu, pretože viac ľudí znamená väčšiu spotrebu. Toto ukazuje širší mechanizmus: ak sa odpad objaví, znamená to, že niekto predtým niečo kúpil. Inými slovami, prispel k rastu HDP, stimuloval dopyt a zvýšil ekonomickú aktivitu. Tieto procesy sú teda koherentné a prospešné pre ekonomiku.
Na záver, Poľsko je v súčasnosti rýchlo sa rozvíjajúcou krajinou — jednou z najrýchlejšie rastúcich na svete. Dobrý hospodársky manažment zohráva kľúčovú úlohu, ale dôležitým prvkom tohto úspechu je aj vysoká aktivita cudzincov na trhu práce. Na jednej strane vytvárajú dopyt po službách. Na druhej strane, sami prispievajú k ponuke práce. Výsledkom je celkový pozitívny efekt na hospodársky rozvoj.
Môžeme povedať, že Ukrajinci na poľskom trhu práce sú vysoko flexibilná migračná skupina, pokiaľ ide o rekvalifikáciu?
Problém je, že každý z nás sa musí prispôsobiť prebiehajúcim zmenám — je to prirodzený proces, najmä za podmienok rýchleho národného rozvoja. Do približne roku 1850, teda pred priemyselnou revolúciou, ľudia zvyčajne vykonávali jeden povolanie počas celého života — boli farmármi a zostávali farmármi až do konca svojich dní. Ich deti nasledovali rovnakú cestu. Len sociálne a ekonomické transformácie spojené s industrializáciou viedli k masovej migrácii do miest a potrebe rekvalifikácie. Farmár sa stal robotníkom v továrni a časom mohol postúpiť, napríklad na remeselníka, majiteľa dielne alebo obchodníka. Prístup k moci však zostával dlhodobo obmedzený — až rozvoj demokratických systémov to postupne zmenil. Po druhej svetovej vojne sa profesijná mobilita stala oveľa jednoduchšou, ale stále si vyžadovala prispôsobenie a zmeny v kvalifikáciách.
Dnes sa stretávame s veľmi podobným javom. Napríklad, niekto môže niekoľko rokov pracovať ako vodič a potom — v dôsledku zmien na trhu — stratí túto prácu a nájde zamestnanie v inom odvetví. Môže stále byť vodičom (napríklad kuriérom na rozvoz jedla), ale úplne v iných oblastiach, ako je výroba, verejná doprava alebo priemysel. Kľúčovým faktorom je schopnosť rekvalifikácie a ochota meniť sa. U ukrajinských občanov to nepredstavuje veľký problém — najmä ak hovoria po poľsky. Ich schopnosť prispôsobiť sa a meniť povolania je porovnateľná s tou, ktorú majú Poliaci. Pri práci na migračnej stratégii sa diskutovalo o tom, či by sa nemal vytvoriť špeciálny systém určený pre ukrajinských občanov. Na jednej strane ich počet a špecifické charakteristiky mohli odôvodniť takýto prístup. Na druhej strane, sa objavila otázka, či by nebolo lepšie ich integrovať do hlavného prúdu verejných politík a zaobchádzať s nimi rovnako ako s poľskými občanmi. Uvažovali sa aj medzičlánkové riešenia, ako sú dodatočné mechanizmy podpory integrácie a identifikácie existujúcich deficitov.
Nakoniec sa rozhodlo nevytvárať samostatný systém, hoci čiastočne boli zriadené „Centrá pre integráciu cudzincov“ na poskytnutie podpory. Nie všetky však boli napokon spustené. Táto otázka zostáva relevantná a pravdepodobne bude vyžadovať obnovené zamyslenie. Obzvlášť teraz, keď začína proces prechodu od dočasnej ochrany k dočasnému pobytu, sa ukáže, ako systém funguje v praxi. Možno bude potrebné zaviesť dočasné, špeciálne integračné programy — napríklad pre ukrajinských občanov alebo ukrajinské deti. Ak by sa ukázali ako príliš veľké deficity, hrozí strata niektorých pozitívnych efektov, ktoré momentálne pozorujeme. V tejto chvíli je ťažké jednoznačne určiť, či takéto riešenia budú nevyhnutné — ukáže to len prax.
Môžete pozorovať nárast počtu ľudí s vyšším vzdelaním od začiatku plnohodnotnej invázie Ruska na Ukrajinu — najmä lekárov z Ukrajiny — a ako prebieha ich integrácia?
Osobne radšej používam pojem kvalifikácie než vzdelanie. Vzdelanie sa môže značne líšiť — niekto môže mať vysokoškolský titul, napríklad z Varšavskej univerzity, ale nemusí nutne mať zručnosti potrebné na trhu práce. Preto sú dôležité skutočné kompetencie, flexibilita a schopnosť fungovať v meniacich sa podmienkach. V tomto smere sú migranti — najmä tí, ktorí sú profesionálne aktívni — často v lepšej pozícii, pretože majú tendenciu mať nižšie očakávania a väčšiu ochotu prispôsobiť sa. Tento fenomén má aj historické korene. Ľudia, ktorí migrujú, sú všeobecne ochotnejší zobrať si rôzne druhy práce a rýchlo sa rekvalifikovať.
Čo sa týka prílevu vysoko kvalifikovaných osôb, naozaj pozorujeme nárast počtu Ukrajincov pracujúcich v profesiách vyžadujúcich špecializované zručnosti — hoci tieto pozície nie vždy zodpovedajú ich formálnemu vzdelaniu. Obzvlášť zaujímavý je prípad lekárov. Dlhodobo sa diskutovalo o ich prítomnosti na poľskom trhu práce. Časť zdravotníckeho spoločenstva pristupovala k tejto otázke skepticky, poukazujúc na jazykové bariéry, systémové rozdiely alebo obavy o kvalitu služieb. Na druhej strane, verejné inštitúcie ako Ministerstvo zdravotníctva, rovnako ako samotní pacienti, podporovali väčšiu otvorenosť v dôsledku rastúceho dopytu po zdravotnej starostlivosti. V praxi však podiel lekárov z Ukrajiny nie je veľmi vysoký. Je to približne šesť percent, čo je zhruba ekvivalentný podiel ukrajinských občanov v celej populácii. Preto nie sú nadmerne zastúpení v tejto profesijnej skupine. Súčasne však veľké množstvo Ukrajincov pracuje v zdravotníctve na podporných pozíciách — z pohľadu fungovania nemocníc sú často nevyhnutní. Existuje aj dôležitý systémový efekt: ako sa zvyšuje počet obyvateľov, rastie aj dopyt po zdravotnej starostlivosti, a ukrajinskí lekári čiastočne poskytujú starostlivosť aj ukrajinským pacientom. To nepriamo uľahčuje prácu poľským lekárom a stabilizuje systém. Z tohto pohľadu je ich prítomnosť prospešná, hoci zároveň predstavuje určitú konkurenciu na trhu práce — čo vysvetľuje odpor niektorých odborných kruhov. Stojí tiež za zmienku, že keď hovorím s riaditeľmi nemocníc, priamo uvádzajú, že bez pracovníkov z Ukrajiny by nemocnice zastali. Toto bol aj môj argument, keď bolo potrebné presvedčiť prezidenta, aby podpísal zákon („zákon zo dňa 12. septembra 2025, ktorým sa menia niektoré zákony za účelom overenia práva na rodinné dávky pre cudzincov a týkajúci sa podmienok pomoci ukrajinským občanom v súvislosti s ozbrojeným konfliktom na území tejto krajiny“). V tom čase som poukázal na to, že ak zákon nebude prijatý, môže dôjsť k paralýze fungovania nemocníc.
Nebola Kancelária prezidenta Poľskej republiky vedomá, že ide o veľmi dôležitú otázku a že by to mohlo viesť k chaosu? Veď celý proces bol riešený na poslednú chvíľu.
Chápem, ale to je politika — a to je jeden z jej prvkov, ktorým sa momentálne snažíme znižovať. Bola to záverečná fáza veľmi dôležitej diskusie. Stojí za to poznamenať, že po tom, čo prezident podpísal prvý zákon, druhý prešiel oveľa pokojnejšie a takmer bez veľkej publicity. Ten prvý — spracovaný v septembri — sa však stal veľkým politickým problémom. Čiastočne preto, že hlavný kritik rozhodnutia prezidenta v tom čase bola strana Konfederácia. V tomto zmysle sa dá povedať, že prezident zaplatil určitú politickú cenu za podpísanie zákona. Preto moja úloha v tom čase — ako niekoho spoluzodpovedného za prípravu a posúvanie legislatívy — bola ukázať, že potenciálne politické straty nebudú tak významné. Dôležité bolo tiež jasne ukázať, že neexistencia zákona by mohla viesť k reálnym systémovým dôsledkom, vrátane paralýzy nemocníc. Správa bola teda veľmi pragmatická: určité dôsledky môžu jednoducho nastať. A je dobre, že to prezident zohľadnil a rozhodol sa podpísať prvý zákon. Je tiež dobre, že podpísal aj druhý — hoci ani ten úplne nespĺňal jeho očakávania. V tomto prípade navrhnutá štruktúra a stratégia urobili ťažké nepodpísať ho. Výsledkom bolo, že problém už nevzbudzoval toľko diskusií, ako sa pôvodne očakávalo. A s odstupom času sa dá povedať, že bolo dobre, že tento proces bol ukončený takto.
Ak Poľsko bude naďalej potrebovať migrantov, vrátane tých z Ukrajiny, prečo potom vidíme návrat k prísnejším legitimačným procedúram a prepojeniu pracovných povolení s konkrétnym zamestnávateľom? Skutočne plánovaný systém MOS online skutočne zlepší a zrýchli vybavovanie prípadov, keďže dnes mnohí čakajú roky bez akéhokoľvek skutočného kontaktu s úradom?
Skutočnosť, že systém podávania žiadostí funguje zle, je pravda. Avšak osoba, ktorá je momentálne pod dočasnou ochranou a chce zmeniť svoj status, dostane pobytovú kartu na tri roky, čo znamená, že ju nebude musieť obnovovať každý rok. To poskytuje trojročný horizont na usporiadanie svojej právnej situácie. Zdá sa mi, že do roka sa systém v istom zmysle stabilizuje, ale zároveň budú zavedené ďalšie funkcie na zlepšenie jeho fungovania. Keď hovorím s predstaviteľmi iných európskych krajín, počúvam, že systém, ktorý bol navrhnutý, je niekedy hodnotený ako modelový. Predovšetkým preto, že je jednoduchý vo svojich predpokladoch: osoba podá krátku žiadosť, raz navštívi úrad alebo obecný úrad, odovzdá požadované dokumenty a potom dostane SMS oznámenie o vydaní karty. V praxi tento proces môže trvať od dvoch mesiacov až po dokonca pol roka — a aktuálne je realistickejší scenár bližšie k šiestim mesiacom. Napriek tomu, po podaní dokumentov sa predpokladá, že bude vydané rozhodnutie, a osoba získa stabilitu na obdobie troch rokov, s prístupom na trh práce, do zdravotnej starostlivosti a ďalších benefitov, pričom platí aj príspevky.
Takéto riešenie bolo dlhodobo rokované s ukrajinskou vládou. Úmyslom nebolo vytvoriť dojem úplnej asimilácie, ale skôr systém integrácie pri zachovaní väzieb na Ukrajinu. Z strategického hľadiska je dôležité, aby Ukrajina udržiavala svoju inštitucionálnu kapacitu a prozápadnú orientáciu, a aby ukrajinskí občania neztratili kontakt so svojím štátom. Preto je kľúčové vytvoriť systém, v ktorom môže osoba fungovať v Poľsku, ale zároveň — ak je to potrebné — môže dočasne sa vrátiť na Ukrajinu, napríklad na akademické alebo profesionálne účely, bez straty svojho statusu v Poľsku. To vyžaduje vyváženie mnohých záujmov: spoločenského prijatia v Poľsku, politických rozhodnutí, vrátane podpisu prezidenta, ako aj dohôd s Ukrajinou a inštitúciami Európskej únie. Okrem toho je potrebné brať do úvahy európsky kontext, vrátane rozšírenia „Dohovoru o dočasnej ochrane“. To znamená, že celý systém musí byť vyvinutý v akéhosi „trojuholníka“ dohôd: Poľsko, Ukrajina a Európska únia. To, čo sme vytvorili, tvorí určitý trojuholník, ktorý sa nepozdáva všetkým. Nikto nie je zvlášť spokojný, ale ak máme tri prekrývajúce sa trojuholníky, nikto nebude úplne spokojný, však? Dôležité je, že systém funguje, aj keď sa vyskytnú chyby a problémy. Tento systém má potenciál fungovať. Uvidíme, čo z toho vznikne. Odpovedať na túto otázku by som mohol ľahšie po lete, keď budeme mať úplnejší obraz o situácii.
Stojí za to pripomenúť, že systém podávania žiadostí bol navrhnutý na spracovanie 100 000 žiadostí ročne. Momentálne, v priebehu najbližších dvoch mesiacov, môže byť podaných približne 100 000 žiadostí na Úrade vo Vojvodstve Mazovska. Musíme si byť vedomí tejto situácie. Samozrejme, môžeme sa pokúsiť zamestnať ďalších zamestnancov, ale už sme pridelenili 500 pozícií a situácia sa nezlepšila. Vysoká fluktuácia zamestnancov je problém. Digitalizácia musí byť správne zorganizovaná. Avšak, mali sme rozšírenú situáciu spôsobenú COVID-19 a vojnou, čo oddialilo procesy. Určite sa to nestane bez konfliktov a problémov, pretože systém je navrhnutý tak, že protipovodňové opatrenia nie sú postavené na ochranu pred tisícročnou povodňou. Štát, ktorý nebol pripravený na taký veľký prílev cudzincov, musel najskôr riešiť ekonomickú migráciu, potom vojnovú migráciu, a teraz sa musí vysporiadať aj s migráciou inšpirovanou Lukašenkom a Ruskom. Ide o situáciu, ktorá vyžaduje rýchle rozhodnutia, pretože prišla „tisícročná povodeň“. Neporovnávam ľudí s povodňou, ale zdôrazňujem, že štát nebuduje štruktúry na takéto situácie. Systém bol navrhnutý na bežnú záťaž — 100 000 žiadostí ročne — a zrazu ich máme niekoľko miliónov.
Preto tento systém nemôže fungovať bez vhodných riešení, ktoré poskytnú varovania o potenciálnych problémoch. Plánujeme vytvoriť povodňové oblasti, aby v prípade katastrofy ako tisícročná povodeň neboli naše domy zničené. Ťažkosti určite ešte vzniknú. Stojí tiež za zmienku, že systém MOS bol vytvorený v roku 2021, ale nebol spustený, pretože neexistoval vhodný zákon. Odvtedy sa veľa zmenilo. Takže rok 2026 môže byť problémový, ale rok 2027 by mal byť obdobím úľavy, keď ľudia uvidia, že systém začína fungovať a povodeň ustupuje. Všetci budú mať svoje dokumenty a situácia sa stabilizuje. Môžem len povedať, že je škoda, že systém nefunguje tak, ako by mal. Na druhej strane, kapacity štátu sú obmedzené. Situácia, keď niekto podá dokumenty a čaká rok, je neprijateľná. Môžu čakať pol roka, ale nie dlhšie. Musíme to zlepšiť.
Máte nejaké zapojenie do procesov reformy poľsko-ukrajinskej hranice? Je šanca, že v blízkej budúcnosti sa skráti čakacia doba na poľsko-ukrajinskej hranici a prechod bude jednoduchší a rýchlejší?
Naozaj nie veľmi. Môj hlavný záujem bol predovšetkým vnútornou záležitosťou. Ale, často som prechádzal poľsko-ukrajinskú hranicu, mnohokrát bez toho, aby ma identifikovali ako ministra. Podarilo sa mi zlepšiť prechod v Przemyśli, ktorý bol predtým v dramatickom stave. Dnes vyzerá situácia o niečo lepšie, hoci problém úplne nevyriešili. To, že ľudia už nemusia stáť v daždi a že sú otvorené druhé dvere, je veľké zlepšenie.
Keď som prechádzal hranicou, bol som v tej fronte sám a viem, ako to vyzerá. Zmokol som a zamrzol som pri čakaní na vlak. Muselo to byť inak: strecha nad nástupišťom alebo otvorenie ďalších dverí, aby ľudia nemuseli stáť vonku pri vystupovaní z vlaku. Ľudia čakajú, pretože ich vlak má odísť o 13:15, ale ešte nepríde. Musia najskôr vystúpiť, aby mohli nastúpiť znova, čo spôsobuje dlhé čakanie, niekedy aj hodiny. Teraz je to trochu jednoduchšie, pretože sú priame vlaky z Varšavy, ale stále riešime problémy spôsobené vojnou.
Maciej Duszczyk je poľský politológ a expert na migráciu na Kancelárii predsedu vlády Poľskej republiky a profesor na Fakulte politických vied a medzinárodných štúdií na Varšavskej univerzite. Od roku 2023 do 2025 pôsobil ako štátny tajomník v Ministerstve vnútra a spravodlivosti. Medzi rokmi 1999 a 2007 pracoval v Úrade Výboru pre európsku integráciu, vrátane ako zástupca riaditeľa oddelenia analýz a stratégií. Od roku 2008 do 2011 bol členom tímu strategických poradcov predsedu vlády Donalda Tuska. Medzi rokmi 2012 a 2014 viedol tím zodpovedný za tvorbu migračnej politiky Poľska na Kancelárii prezidenta Poľskej republiky.
Andrii Kutsyk má PhD v filozofii médií (Lesya Ukrainka Volyn National University/Univerzita Adama Mickiewicza v Poznani) a magisterský titul v štúdiách východnej Európy (Univerzita vo Varšave). Momentálne je výskumným pracovníkom na Inštitúte politických vied na Univerzite v Gdansku, členom Výskumného inštitútu pre európsku politiku a tajomníkom časopisu European Journal of Transformation Studies. Je tiež členom Poľského združenia politológov (pobočka Gdynia) a pôsobí ako autor, spoluautor a editor rôznych monografií a kníh. V roku 2024 získal cenu Ivana Vyhovského.