Lekár musí hovoriť po poľsky. Nie je to útok ani diskriminácia.

Paweł Jędral: Ako sa stávať lekárkou, a neskôr anestéziologičkou?

Maria (priezvisko na vedomie redakcie): Už ako pätnásť-, šestnásťročná som vedela, že chcem ísť na medicínu. Jednoducho som cítila, že práca v nemocnici, s ľuďmi a pre ľudí, je niečo pre mňa. Anestéziológiu som si vybrala neskôr, na postgraduálnom stáži. Zdala sa mi veľmi rozmanitá: môžeš pracovať na operačnej sále, na intenzívnej starostlivosti, a zároveň spája farmakológiu, fyziku a biológiu. Všetko sa sústreďuje tu a teraz, na jednom pacientovi. To bolo pre mňa fascinujúce.

Anestéziológ často stretáva ľudí v kritických momentoch života. Ako to na teba vplýva?

Občas je to ťažké. Som v odbore už 15 rokov, dnes hlavne pracujem s deťmi. Anestetizujem ako na jednoduché stomatologické zákroky, tak aj na veľmi vážne operácie. Aj keď je pacient zdravý, samotná anestézia je náročná skúsenosť. Ide o dôveru: podávaš lieky, po ktorých sa človek úplne odovzdá do rúk zdravotníckeho tímu, často stratí vedomie a nebude vedieť, čo sa s ním deje.

Anestéziológ dbá nielen na bezpečnosť, ale aj na komfort, súkromie a pokoj pacienta. To je samozrejme menej dôležité ako záchrana života, ale stále veľmi podstatné. Každý pacient prichádza k nám v ťažkom momente, lebo niečo – možno choroba, možno bolesť – ho prinútilo prísť do nemocnice alebo ordinácie. Niekedy sa to prejavuje hnevom alebo strachom. A pretože ako časť mojej práce je komunikácia, tento bolesť, hnev či strach sa neignorujú, s nimi sa komunikuje.

Ako vyzerá kontakt s pacientom pred anestéziou?

S pacientom sa rozpráva celý čas, pokiaľ nie je v bezvedomí. Pri plánovaných operáciách deň vopred vysvetľujem, ako bude anestézia prebiehať, a odpovedám na otázky. Vysvetľujeme, aké lieky podáme, aké môžu byť pocity.

Pri celkovej anestézii je kontakt krátky, ale pri lokálnej je pacient často pri vedomí počas celej operácie. Niektorí chcú rozprávať, iní počúvať hudbu, a niekedy dokonca sledovať zákrok. Časť pacientov chce, aby im priebežne vysvetľovali, čo práve robia a prečo. To je tiež forma podpory.

S deťmi to vyzerá inak. Dieťa nemôže vedome vyjadriť súhlas, preto sa snažíme minimalizovať stres. Najčastejšie dostávajú premedikáciu, teda lieky, ktoré ich nejako upokoja pred samotnou anestéziou. Neskôr je našou úlohou čo najrýchlejšie dieťa znecitliviť, a počas toho ho jednoducho zabávame, snažíme sa odvrátiť jeho pozornosť – hračkami, rozhovorom, spevom. Ide o to, aby sme aspoň trochu zmiernili moment rozlúčky s rodičmi a vstupu na operačný blok.

Ako vyzerala tvoja cesta k medicíne na Slovensku?

Urobila som ukrajinskú maturitu, mala som dobrý výsledok a vedela som, že chcem byť lekárkou. Zvažovala som štúdium v Kyjeve a v Lubline, ale v Kyjeve mojim rodičom povedali priamo, že je potrebné zaplatiť úplatok. Na Slovensku stačilo urobiť slovenskú maturu a dostať sa normálne na štúdium, bez úplatkov a podvodov. Takže som ju urobila a vybrala si Lublin.

Moja stará mama bola Poľka, často sme jazdili do Poľska, preto som to nevnímala ako odchod do cudzej krajiny. Vyberala som skôr univerzitu než štát. Po dvoch rokoch som sa presťahovala z Lublinu do Varšavy, lebo tu býval môj otec. Po štúdiách som urobila stáž a neskôr som začala rezidenčú prax v Centre zdravia detí, lebo som chcela pracovať s deťmi. To bolo jediné pediatrické centrum, ktoré viedlo školenie z anestéziológie a intenzívnej starostlivosti.

Z akého regiónu pochádzaš? Z západnej Ukrajiny, z Haliče?

Z Rovne. Pekné mesto, nie príliš veľké, ale ani malé, hoci som ho v podstate opustila ako tínedžerka a už som zostala na Slovensku.

Prečo?

Lebo som tu už bývala a nemyslela som na návrat hneď po štúdiách. Okrem toho, ako som vedela, poľský diplom vtedy ešte nebol úplne uznávaný na Ukrajine. Dôležitá bola aj úroveň medicíny a systém špecializácií – podľa mňa na Slovensku to ponúka väčšie možnosti učenia a rozvoja.

Ako si spomínaš na začiatky po presťahovaní?

Bolo to trochu ako keď niekto odíde z Varšavy do Krakova na štúdium. Z Rovne do Lublinu je asi 250 alebo 300 kilometrov. Už som ovládala poľštinu, takže jazyk nebol problém. V Lubline som bývala na internáte a rýchlo som spoznala ľudí. Veľmi dobre si pamätám na ten čas.

V podstate si veľmi blízka poľskej kultúre. Ako by si chcela, aby o tebe hovorili? Poľská Ukrajinka, Poľka pôvodom z Ukrajiny, alebo jednoducho poľská lekárka, bez akéhokoľvek prívlastku? Ako sama o sebe myslíš?

To je veľmi ťažká otázka. Som Poľka pracujúca na Slovensku, som občankou, ale som aj Ukrajinka, tam som sa narodila. Hovorím po poľsky, ale hovorím aj po ukrajinsky; myslím po ukrajinsky… a občas aj po poľsky. Myslím, že som jedno a druhé.

Čím z tvojho pohľadu sa líši práca lekára na Slovensku a na Ukrajine? Čo funguje lepšie, čo horšie?

Nepracovala som na Ukrajine, takže môžem hovoriť len o tom, čo som počula. Podľa môjho názoru na Slovensku funguje systém vzdelávania študentov a rezidentov jednoznačne lepšie. Na Ukrajine – tak mi hovorili – veľkým problémom je korupcia na univerzitách.

Pamätám si príbeh známej zo školy, ktorá študovala v Kyjeve. Bola prekvapená, že my na prvom ročníku sa naozaj intenzívne učíme anatomiu. Ona hovorila priamo, že u nich sa časť zápočtov dalo „zaistiť“ za 300 dolárov. To bolo pre mňa šokujúce.

Rozdiel je aj v samotnej kariérnej ceste. Na Slovensku rezidenčná prax trvá päť, šesť rokov, kým získate špecializáciu. Na Ukrajine sa lekár rýchlejšie stáva špecialistom, ale podľa mňa je to príliš krátko na získanie adekvátnych skúseností.

Na druhej strane ukrajinskí lekári, rovnako ako Bielorusi, často pôsobia veľmi prakticky. Pracujú v podmienkach s menším prístupom k vybaveniu, a tak vedia improvizovať, robiť veci „z ničoho“. Vyplýva to z nedostatkov, ale ich šikovnosť je naozaj pôsobivá.

To je trochu spojené s vojnovými skúsenosťami. Pamätáš si situáciu v nemocnici v Mariupoli, kde lekári používali improvizované vybavenie? Myslíš, že slovenskí lekári by si v takých podmienkach poradili?

Myslím, že v extrémnej situácii áno. Máme veľmi dobrých chirurgov.

V akých oblastiach majú podľa teba ukrajinskí lekári skúsenosti, ktorých môže chýbať na Slovensku?

Určite v záchranárskej medicíne a „poľnej“, aj vojenskej. Moje generácie lekárov na Slovensku také skúsenosti nemajú každý deň.

U nás niektoré veci, ako ručná ventilácia alebo rýchla improvizácia vybavenia, nie sú tak bežné v každodennej praxi. A tam to bolo nevyhnutnosťou. Žiaľ, tieto skúsenosti vyplývajú z podmienok, v ktorých lekári pracujú. Medzi slovenskými lekármi môjho veku také zručnosti nie sú. Samozrejme, existujú aj slovenskí lekári vo veku 60 rokov, ktorí sami vedeli zmontovať anestéznu prístroj a ručne ventilovať s fľašou.

Zaujímalo by ma, či pacienti na Slovensku vnímali tvoje pôvod? Komentovali to nejako?

Áno, prízvuk určite počuť, najmä keď som unavená. Teraz som po službe, takže to možno viac preniká, ale nesnažím sa to meniť a ani to neovplyvňujem.

Úprimne, nikdy som nemala s týmto problém ani nepríjemné situácie s pacientmi. Naopak – ak niekto zachytí prízvuk a pýta sa, odkiaľ som, hovorím, že z Ukrajiny. Väčšinou sú reakcie veľmi priateľské. Objavujú sa komentáre ako „sme spolu“ alebo „dobre sa podporovať“.

Na druhej strane môj brat, ktorý žije na Slovensku rovnako dlho ako ja, občas počuje rôzne komentáre – návrhy typu „zaujímalo by ma, či tí Ukrajinci, ktorí dostávajú poľské občianstvo, sú naozaj teraz Poliaci“. Možno také provokácie častejšie zažívajú muži, lebo je to viac súťaživé prostredie? Určite má vplyv aj to, že po mne sa jednoducho nevidí, že som sa nenarodila na Slovensku. U ľudí s inou farbou pleti je to úplne iné.

V Poľsku je vidieť rôzne prístupy k práci a motivácii. Ako to podľa teba vyzerá v medicíne? Ty si prišla do Poľska najmä preto, že sa neplatilo úplatky a štúdium bolo na vyššej úrovni. Ja zase poznám ľudí, ktorí išli študovať stomatológiu na Ukrajinu, lebo to bolo rýchlejšie, lacnejšie a jednoduchšie.

Áno, poznám to aj zo zdravotníckeho prostredia. Nehovorím, že sú to zlí lekári – maturita je len jeden skúška a nemala by definovať človeka. Jednoducho poznám prípady ľudí, ktorí sa na Slovensku nedostali, tak išli napríklad do Ľvova, aby sa dostali na štúdium – a stali sa lekármi.

Časť z nich sa potom presťahovala na slovenské univerzity alebo ukončila štúdium tam a vrátila sa, nostrifikovala diplom. Takže áno, možno je jednoduchšie získať lekársky diplom na Ukrajine ako na Slovensku. Ale veľa lekárov je ambicióznejších alebo radšej študuje na Slovensku kvôli menším bariéram iného druhu.

A ako hodnotíš slovenský systém zdravotnej starostlivosti? Čo funguje dobre, a čo je potrebné zmeniť?

Ojoj, to je téma, z ktorej už nevyjdeme! Najťažšie je pre mňa to, že v verejnej diskusii často zaznieva naratív, že Národný fond zdravotného poistenia „nemá peniaze kvôli vysokým platom/zdvihom pre lekárov a sestry“, akoby problémom bol personál. To je veľmi krivdivé voči lekárom, sestrám aj záchranárom, bez ktorých systém nefunguje.

Ťažko mi tiež prijať spôsob myslenia, že nemocnica má „zarábať“. Nemocnica je od liečenia pacientov, nie od generovania zisku. Podľa môjho chápania je to inštitúcia, ktorá od svojho základu vynakladá peniaze na zdravotnú starostlivosť – a nemala by sa to hodnotiť ako biznis.

Od známej lekárky pracujúcej na Slezsku počujem, že v nemocniciach sa často vyskytuje organizačný chaos – napríklad že pacientov psychiatrických presúvajú na internistické oddelenia a naopak. Problémom sú aj úspory: nemocnice nemajú vždy prístup k plnému rozsahu liekov, takže liečba býva „čiastočná“ – napríklad psychiatrický pacient počas hospitalizácie na internom oddelení nedostáva kompletnú farmakoterapiu, len tie lieky, ktoré majú. Takže psychiatrický problém sa prehlbuje, efekt predchádzajúcej terapie mizne. Pre ľudí mimo systému je to šokujúce. Medzitým finančná logika a zadlženosť zariadení spôsobujú také obmedzenia.

Súhlasím, ale to je opäť do veľkej miery otázka financovania. Pracovala som v niekoľkých nemocniciach pre dospelých, teraz v Centre zdravia detí a čiastočne v súkromnej praxi. V CZD je tých problémov menej, pretože je to dobre financovaná inštitúcia, ale je pravda, že systémovo sú veľké nedostatky.

A to nie je len poľský problém. K nám prichádzajú napríklad deti zo Spojeného kráľovstva, ktorým nebol vykonaný zobrazovací diagnostický vyšetrenie. Dlhodobo boli liečené len symptomaticky, napríklad paracetamolom – a nakoniec sa ukáže, že majú vážne ochorenia, ako je nádor na mozgu. Na Slovensku by také dieťa bolo diagnostikované a liečené oveľa skôr.

Naopak, situácia na Slovensku sa práve zhoršuje. Obmedzenia vo financovaní diagnostiky a prevencie (napríklad rezonancií, CT, endoskopií) sú veľmi znepokojujúce. Zavedené limity na vyšetrenia povedú k väčšiemu počtu chorých. Ak sa obmedzí prevencia, v dlhodobom horizonte rastú náklady na liečbu a zhoršujú sa výsledky zdravotného stavu. Kolonoskopia je lacnejšia ako liečba rakoviny hrubého čreva – to je základná závislosť, ktorá sa často ignoruje.

V verejnej diskusii sa často vracia téma lekárov z Ukrajiny a pravidlá ich prijímania do práce na Slovensku. Po roku 2020, a najmä po plnej invázii, prišlo sem veľa ukrajinských lekárov. Z jednej strany to pomáha nejako zmierniť nedostatok personálu, z druhej – objavili sa požiadavky lekárskych komôr týkajúce sa ich kvalifikácie a práva vykonávať povolanie. Ako hodnotíš túto diskusiu a celý tento proces?

Myslím, že štandardy musia byť zachované. Systémy vzdelávania sa líšia medzi krajinami, takže úplná nostrifikácia diplomu a skúšky sú nevyhnutné. Ja sama som si vybrala štúdium na Slovensku, lebo som vedela, že tu sa budem učiť, a nie platiť úplatky.

Čo sa týka podmienečných PWZ pre lekárov z Ukrajiny alebo Bieloruska, považujem to za férové riešenie. Dostanú čas na splnenie požiadaviek a na úplnú nostrifikáciu.

A ak nesplnili všetky podmienky, napríklad nezložili jazykovú skúšku? Nedávno bolo veľa rozruchu okolo lekárov, ktorí nesplnili požadovanú úroveň skúšky a stratili podmienečné oprávnenia. Myslíš si, že takto by to malo byť?

Áno. Ak pracujete v nemocnici, musíte ovládať jazyk. Nie je to otázka diskriminácie, ale bezpečnosti pacienta a komunikácie. To je samozrejmé.

A stretla si sa s prípadmi, keď jazyková bariéra skutočne spôsobovala problémy?

Áno, počas COVID-u, keď som pracovala v nemocnici s jedným menom. Vtedy sa uľahčilo získanie dočasného PWZ pre lekárov a sestry. Často bolo ťažké sa dohodnúť pri dávkovaní liekov alebo objednávaní vyšetrení. Aj keď niekto ovládal ukrajinský alebo ruský, stále bola presná komunikácia po slovensky nevyhnutná. Neviem si predstaviť prácu bez toho.

Stretla som sa aj s názormi, že niektoré menšie nemocnice na Slovensku sa veľmi spoliehajú na lekárov z Ukrajiny alebo Bieloruska, často bez úplnej špecializácie. Riaditelia hovorili, že keď títo ľudia odídu alebo nesplnia požiadavky, začnú sa problémy s personálom a organizáciou.

Ide o systém, v ktorom je prioritou hľadanie úspor. To je zakrývanie sa záujmom pacienta, hoci to mu naozaj neprospieva a on za to zaplatí. Ako viesť rozhovor alebo liečiť bez jazyka?

Počúvajte nový videoblog

Riešením by bolo jednoduché lepšie financovanie, ďalšie pracovné miesta – potom by sa dalo zamestnať viac ľudí alebo zorganizovať jazykové kurzy a odľahčiť služby, aby mali lekári čas sa učiť.

Po službe človek často nemá už priestor ani silu na učenie. A poľský jazyk je náročný. Keby som odchádzala do Škandinávie, dostala by som tam intenzívny jazykový kurz hradený systémom. Nehovorím, že Poľsko musí robiť presne to isté, ale ak niekto prichádza do krajiny a chce tu pracovať ako lekár, podľa mňa sa musí tohto jazyka naučiť, aby mohol normálne fungovať a byť plnohodnotnou súčasťou systému, v ktorom pracuje.

Ale to tiež vyvoláva širšiu otázku. Keď lekár z Ukrajiny príde do Poľska a začne tu pracovať, nedokážem jednoznačne povedať, kto komu viac pomáha a kto by mal viac prispôsobiť svoje požiadavky. Či mu Poľsko dá šancu pracovať a vstúpiť do systému, alebo on dá Poľsku svoju prácu, ktorá je veľmi potrebná a často chýba.

Áno, a myslím, že to vôbec nemalo byť súťažou, kto komu viac pomáha. V praxi je to vzájomný prospech – systém potrebuje lekárov, a lekári potrebujú systém, v ktorom môžu pracovať.

Zhodujem sa, len z toho vyplýva aj zodpovednosť štátu a systému. Pretože ak niekoho prijímame do práce, musíme vytvoriť podmienky, aby sa v systéme mohol nájsť. Napríklad zabezpečiť jazykové kurzy, ale aj tak zorganizovať prácu, aby mal čas a priestor sa tohto jazyka naučiť, a nie len neustále odpracovávať služby, a potom stratiť oprávnenia, lebo za posledné dva roky odpracoval 400 hodín mesačne.