Українські громадяни — це не тягар, а перевага для Польщі

ANDRII KUTSYK: За даними Міжнародного валютного фонду, Світового банку та Eurostat, Польща наразі є шостою за величиною економікою в Європейському Союзі за номінальним ВВП. Польща досягла цієї позиції приблизно за 30 років. Як ви оцінюєте роль міграції у цьому економічному зростанні, зокрема внесок мігрантів з України?

MACIEJ DUSZCZYK: Якщо розглядати весь 30-річний період, еміграція поляків мала більший вплив на польську економіку та ВВП, ніж сама імміграція. Аналізуючи ці два основні процеси міграції — еміграцію та імміграцію — можна виділити кілька хвиль міграції. Перша хвиля відбулася незабаром після 1989 року; вона також включала інтерес до повернення польських громадян, які виїхали до 1989 року. Друга, основна хвиля, настала після вступу Польщі до Європейського Союзу, коли з країни виїхало понад мільйон людей. Це явище мало дуже сильний вплив на польську економіку — не лише тому, що воно спричинило певні економічні процеси. Наприклад, масова еміграція призвела до дефіциту робочої сили, що трансформувалося у підвищення заробітних плат і зростання продуктивності працівників. Важливу роль відігравали також так звані перекази — фінансові перекази, які надсилали мігранти до Польщі. Вони становили значний приплив фінансових ресурсів.

Інтеграція Польщі у міжнародні структури здебільшого відбувалася через міграцію — як прибуття, так і від’їзди сприяли створенню мереж і зв’язків, що без сумніву мали позитивний ефект. Важливість імміграції для польської економіки почала значно зростати приблизно у 2007–08 роках, коли співпали два процеси. З одного боку, з’явилися перші ознаки сповільнення другого демографічного переходу — менше людей входило на ринок праці, тоді як більше його залишало. З іншого — динамічне економічне зростання, зокрема за рахунок структурних фондів, сприяло швидким змінам у економіці. У 2007 році Польща вирішила відкрити свій ринок праці, головним чином для громадян України, Білорусі та Росії. З того часу ми спостерігаємо систематичне зростання кількості новоприбулих, переважно з України, які скористалися цією можливістю. Переломним моментом став 2014 рік, коли розпочалася війна — це стало значущим фактором, що впливає на масштаб міграції. Тоді, під час публічних дискусій щодо цієї проблеми, наголошувалося, що Польща має зробити більше в цьому напрямку. Підтримка України через доступ до ринку праці має здійснюватися не лише з моральних міркувань, а й з економічних. Внаслідок цього почали прибувати нові групи українських громадян, які знаходили роботу тут і поступово оселялися. Вони все рідше поверталися до своєї країни, хоча їх часто формально вважали сезонними працівниками. Ситуація змінилася ще більше у 2022 році. За даними Центрального статистичного управління, у лютому 2022 року в Польщі перебувало приблизно 1,3 мільйона українських громадян. Частина з них повернулася після початку війни, хоча масштаби цих повернень були меншими, ніж часто вважають. Одночасно з цим з’явилася велика група біженців. Європейська директива дала можливість відкриття ринку праці, яким Польща скористалася. Завдяки цьому інтеграція через працевлаштування сьогодні просувається дуже швидко. Наразі Польща є типовою країною-іммігрантом, що відповідає майже всім характеристикам такого стану. З точки зору ринку праці та економіки, існують галузі, що сильно залежать від працівників із третіх країн, переважно з України. Без їх участі функціонування цих секторів було б неможливим.

Які галузі найбільше залежать?

Безперечно, гастрономія, але також питання будівництва. Здається, що сектор будівництва впорався б легше, ніж гастрономія. Більш загалом, проте, публічні послуги значною мірою залежать від праці українських громадян. Звичайно, вони функціонують головним чином завдяки польським працівникам, але без цієї додаткової підтримки було б дуже важко. Колись, виступаючи з парламентської трибуни, я сказав, що якби ми організували так званий «національний день тверезіння», під час якого іноземці — головним чином українці — просто не приходили на роботу, Польща зупинилася б. Раптом майже нікому не залишилося б водіїв автобусів, майже нікому — готувати їжу, ніде було б йти — пекарні закрилися б. Тому Польща відповідає визначенню країни, економіка якої в окремих секторах залежить від присутності іноземців. Важливо, що це не негативно впливає на економічне зростання або зростання добробуту країни. Навпаки — присутність українських громадян створює додаткове економічне зростання і також збільшує попит на послуги. Це тому, що економіка розвивається швидше, а іноземці не є тягарем для держави, а радше ресурсом — вони платять податки, працюють і значною мірою витрачають свої заробітки локально.

Цікавий і дуже прагматичний приклад — питання управління відходами. Відходи — це проблема, але водночас існують компанії, відповідальні за їх збір і переробку. У 2022 році це стало серйозним викликом для Варшави. Система управління відходами була розроблена для приблизно 1,2–1,3 мільйона мешканців, а раптово населення зросло до близько 1,7 мільйона. Звичайно, це призвело до більшої кількості відходів, оскільки більше людей — більше споживання. Це демонструє ширший механізм: якщо з’являються відходи, це означає, що раніше хтось щось купив. Іншими словами, вони сприяли зростанню ВВП, стимулювали попит і збільшували економічну активність. Ці процеси є послідовними і корисними для економіки.

Підсумовуючи, Польща наразі є швидкозростаючою країною — однією з найшвидше зростаючих у світі. Хороше економічне управління відіграє ключову роль, але важливим елементом цього успіху є також високий рівень активності іноземців на ринку праці. З одного боку, вони створюють попит на послуги. З іншого — вони самі сприяють пропозиції праці. В результаті загальний ефект є позитивним для економічного розвитку.

Чи можна сказати, що українці на польському ринку праці — це дуже гнучка мігрантська група з точки зору перепідготовки?

Проблема в тому, що кожен з нас має адаптуватися до постійних змін — це природний процес, особливо за умов швидкого національного розвитку. До приблизно 1850 року, тобто до початку Індустріальної революції, люди зазвичай займалися однією професією все життя — були фермерами і залишалися фермерами до кінця своїх днів. Їхні діти йшли тим самим шляхом. Лише соціальні та економічні трансформації, пов’язані з індустріалізацією, призвели до масової міграції до міст і необхідності перепідготовки. Фермер став робітником на фабриці і з часом міг просуватися, наприклад, до ремісника, власника майстерні або торговця. Доступ до влади, однак, залишався обмеженим довго — лише розвиток демократичних систем поступово змінював цю ситуацію. Після Другої світової війни професійна мобільність стала набагато легшою, але все ще вимагала адаптації і зміни кваліфікацій.

Сьогодні ми маємо дуже схожий феномен. Наприклад, хтось може працювати водієм кілька років, а потім — через зміни на ринку — втратити цю роботу і знайти зайнятість у іншій галузі. Він може залишатися водієм (наприклад, кур’єром доставки їжі), але у зовсім інших сферах, таких як виробництво, громадський транспорт або промисловість. Головний фактор — здатність перепідготовки і бажання змінюватися. У випадку українських громадян це не становить великої проблеми — особливо якщо вони говорять польською. Їхня здатність адаптуватися і змінювати професії порівнянна з такою у поляків. Під час роботи над міграційною стратегією йшлося про те, чи слід створити спеціальну систему, орієнтовану на українських громадян. З одного боку, їхні кількість і специфічні характеристики могли б це виправдати. З іншого — постало питання, чи не краще інтегрувати їх у основний потік публічної політики і ставитися до них на рівних з польськими громадянами. Розглядалися також проміжні рішення, наприклад, додаткові механізми підтримки інтеграції і виявлення існуючих дефіцитів.

Зрештою, було вирішено не створювати окрему систему, хоча частково були запроваджені «Центри інтеграції іноземців» для надання підтримки. Однак не всі з них були запущені в кінцевому підсумку. Це питання залишається актуальним і, ймовірно, потребуватиме нових роздумів. Особливо зараз, коли розпочинається перехід від тимчасового захисту до тимчасового проживання, стане ясно, як система функціонує на практиці. Можливо, доведеться запровадити тимчасові, спеціальні програми інтеграції — наприклад, для українських громадян або українських дітей. Якщо дефіцити виявляться надто значними, існує ризик втратити деякі позитивні ефекти, які ми наразі спостерігаємо. На цю мить важко однозначно визначити, чи будуть такі рішення необхідними — це покаже практика.

Чи спостерігаєте ви зростання кількості людей з вищою освітою після початку повномасштабного вторгнення Росії в Україну — особливо лікарів з України — і як просувається їхня інтеграція?

Особисто я вважаю за краще використовувати поняття кваліфікацій, а не освіти. Освіта може дуже різнитися — хтось може мати університетський диплом, наприклад, з Варшавського університету, але не обов’язково володіти навичками, потрібними на ринку праці. Тому справжні компетенції, гнучкість і здатність функціонувати в змінних умовах є вирішальними. У цьому плані мігранти — особливо ті, що професійно активні — часто перебувають у кращій ситуації, оскільки мають нижчі очікування і більшу готовність до адаптації. Це явище має також історичне підґрунтя. Люди, що мігрують, зазвичай більш схильні швидко перепідготовлюватися і брати на себе різні види роботи.

Щодо припливу висококваліфікованих фахівців, ми дійсно спостерігаємо зростання кількості українців, що працюють у професіях, що вимагають спеціалізованих навичок — хоча ці посади не завжди відповідають їхній формальній освіті. Особливо цікаві випадки лікарів. Довгий час точилася дискусія щодо їхньої присутності на польському ринку праці. Частина медичної спільноти ставилася до цього скептично, вказуючи на мовні бар’єри, системні відмінності або побоювання щодо якості послуг. З іншого боку, державні установи, такі як Міністерство охорони здоров’я, а також самі пацієнти підтримували більшу відкритість через зростаючий попит на медичні послуги. На практиці частка лікарів з України не дуже велика. Вона становить приблизно шість відсотків, що приблизно відповідає пропорції українських громадян у загальній чисельності населення. Тому вони не є переважною групою у цій професійній сфері. Водночас дуже багато українців працює у сфері охорони здоров’я на підтримуючих посадах — з точки зору роботи лікарень, вони часто є необхідними. Також існує важливий системний ефект: з ростом населення зростає попит на медичні послуги, і українські лікарі частково обслуговують українських пацієнтів. Це опосередковано знімає навантаження з польських лікарів і стабілізує систему. З цієї точки зору їхня присутність є корисною, хоча водночас вона є формою конкуренції на ринку праці — що пояснює опір деяких професійних колективів. Також варто підкреслити, що коли я спілкуюся з керівниками лікарень, вони прямо заявляють, що без працівників з України лікарні зупиняться. Це було і моїм аргументом, коли потрібно було переконати президента підписати закон («Закон від 12 вересня 2025 року, що вносить зміни до окремих законів з метою перевірки права на сімейні виплати для іноземців та щодо умов допомоги українським громадянам у зв’язку з збройним конфліктом на території цієї держави»). Тоді я зазначив, що якщо цей закон не буде прийнятий, це може призвести до паралічу роботи лікарень.

Чи не було у Канцелярії Президента Республіки Польща усвідомлення, що це дуже важливе питання і воно може спричинити хаос? Адже весь процес був завершений у дуже останню хвилину.

Розумію, але це політика — і це один із її елементів, який ми зараз намагаємося зменшити. Це був фінальний етап дуже важливої дискусії. Варто зазначити, що після підписання президентом першого закону, другий був ухвалений набагато спокійніше і майже без широкої публічності. Перший, проте — оброблений у вересні — став великим політичним питанням. Це частково через те, що головним критиком рішення президента тоді була партія Конфедерація. У цьому сенсі можна сказати, що президент заплатив певну політичну ціну за підписання закону. Тому моя роль тоді — як особи, що співавторила підготовку і просування законодавства — полягала в тому, щоб показати, що потенційні політичні втрати не будуть такими значними. Також було важливо чітко показати, що відсутність закону може мати реальні системні наслідки, включаючи параліч роботи лікарень. Послання було дуже прагматичним: певні наслідки цілком можливі. І добре, що президент врахував це і вирішив підписати перший закон. Також добре, що він підписав другий — хоча він також не повністю відповідав його очікуванням. У цьому випадку структура і стратегія, прийняті, ускладнили відмову від підписання. В результаті ця проблема вже не викликає такої ж дискусії, як спочатку очікувалося. І з огляду на минуле, можна сказати, що добре, що цей процес завершився саме так.

Якщо Польща й надалі потребуватиме мігрантів, зокрема з України, чому ми тоді бачимо повернення до більш обмежувальних процедур легалізації і прив’язки дозволів на роботу до конкретного роботодавця? Чи справді запланована онлайн-система MOS дійсно покращить і прискорить обробку справ, враховуючи, що сьогодні багато людей чекають роками без реального контакту з офісом?

Те, що система подання заявок працює погано — це правда. Однак особа, яка наразі перебуває під тимчасовим захистом і хоче змінити свій статус, отримає посвідку на проживання на три роки, що означає, що їй не потрібно буде оновлювати її щороку. Це дає трирічний горизонт для організації свого правового статусу. Мені здається, що за рік система, в певному сенсі, стабілізується, але водночас будуть запроваджені додаткові функціональні можливості для покращення її роботи. Коли я спілкуюся з представниками інших європейських країн, я чую, що система, яка була розроблена, іноді оцінюється як модель. Це передусім тому, що вона проста у своїх засадах: особа подає коротку заявку, один раз відвідує офіс або муніципальні органи, залишає необхідні документи і отримує SMS-повідомлення про видачу картки. На практиці цей процес може тривати від двох місяців до навіть півроку — і наразі більш реалістичний сценарій ближче до шести місяців. Проте після подання документів передбачається, що буде винесено рішення, і особа здобуде стабільність на три роки, з доступом до ринку праці, охорони здоров’я та інших пільг, а також сплачуватиме внески.

Таке рішення довго обговорювалося з українським урядом. Мета полягала не у створенні враження повної асиміляції, а у системі інтеграції з збереженням зв’язків з Україною. З стратегічної точки зору важливо, щоб Україна зберігала свою інституційну спроможність і про-західну орієнтацію, а українські громадяни не втрачали зв’язок із власною державою. Тому потрібно створити систему, в якій особа може функціонувати в Польщі, але водночас — за потреби — тимчасово повертатися в Україну, наприклад, для навчання або професійної діяльності, не втрачаючи свій статус у Польщі. Це вимагає балансування багатьох інтересів: соціального прийняття в Польщі, політичних рішень, включаючи підпис президента, а також угод з Україною і інституціями Європейського Союзу. Крім того, потрібно враховувати європейський контекст, зокрема розширення «Директиви про тимчасовий захист». Це означає, що вся система має розвиватися у «трикутнику» угод: Польща, Україна і Європейський Союз. Те, що ми зробили, створює певний трикутник, який не подобається всім. Ніхто особливо не задоволений, але якщо у нас є три накладання трикутників, то ніхто не буде повністю задоволений, правильно? Головне — щоб система працювала, навіть якщо виникають помилки і проблеми. У цій системі є потенціал для функціонування. Побачимо, що з цього вийде. Можу відповісти на це питання легше після літа, коли матимемо більш повну картину ситуації.

Варто пам’ятати, що система подання заявок була розроблена для обробки 100 000 заяв щороку. Наразі, протягом наступних двох місяців, до Мазовецького воєводського управління може бути подано приблизно 100 000 заяв. Ми маємо бути свідомі цієї ситуації. Звичайно, ми можемо спробувати найняти додатковий персонал, але ми вже виділили 500 посад, і це не покращило ситуацію. Висока плинність кадрів — це проблема. Цифровізація має бути правильно організована. Однак у нас була розширена ситуація через COVID-19 і війну, що затримувало процеси. Це точно не станеться без конфліктів і проблем, оскільки система побудована так, що її захисні споруди не розраховані на повінь тисячоліття. Держава, яка не була підготовлена до такого великого напливу іноземців, спочатку мусила боротися з економічною міграцією, потім — з міграцією, пов’язаною з війною, а тепер — і з міграцією, викликаною Лукашенком і Росією. Це ситуація, що вимагає швидких рішень, адже «повінь тисячоліття» вже настала. Я не порівнюю людей із повінню, але підкреслюю, що держава не будує структур для таких ситуацій. Система була розрахована на нормальне навантаження — 100 000 заяв на рік — але раптово у нас кілька мільйонів.

Тому ця система не може функціонувати без відповідних рішень, що забезпечать попередження про потенційні проблеми. Ми плануємо створити зони затоплення, щоб у разі катастрофи, подібної до повені тисячоліття, вона не знищила наші домівки. Важкощі, безумовно, ще виникатимуть. Також варто зазначити, що система MOS була створена у 2021 році, але не запущена через відсутність відповідного закону. Відтоді багато чого сталося. Тому 2026 рік може бути проблематичним, але 2027 — періодом полегшення, коли люди побачать, що система починає працювати, а повінь відступає. Усі матимуть свої документи, і ситуація стабілізується. Можу лише сказати, що шкода, що система не працює так, як слід. З іншого боку, можливості держави обмежені. Ситуація, коли хтось подає документи і чекає рік, є неприпустимою. Вони можуть чекати півроку, але не довше. Нам потрібно це покращити.

Чи маєте ви участь у процесах реформування польсько-українського кордону? Чи є шанс, що найближчим часом черги на польсько-українському кордоні зменшаться і перетин стане легшим і швидшим?

Не дуже. Мій головний інтерес був здебільшого внутрішнім питанням. Але я часто перетинав польсько-український кордон, багато разів не будучи ідентифікованим як міністр. Мені вдалося покращити перехід у Перемишлі, який раніше був у драматичному стані. Сьогодні ситуація виглядає дещо краще, хоча проблема ще не цілком вирішена. Той факт, що людям більше не потрібно стояти під дощем і що відкрито другий набір дверей — це величезне поліпшення.

Коли я перетинав кордон, я був у цій черзі сам і знаю, як це виглядає. Я намок і замерз, чекаючи на поїзд. Це потрібно було зробити інакше: дах над платформою або відкриття додаткових дверей, щоб людям не доводилося стояти на вулиці, виходячи з поїзда. Люди чекають, бо їхній поїзд має відправити о 13:15, але він ще не приїхав. Вони мають спершу зійти, щоб сісти знову, що спричиняє довгі очікування, іноді навіть години. Зараз трохи легше, бо є прямі поїзди з Варшави, але ми все ще маємо справу з проблемами, викликаними війною.

Maciej Duszczyk — польський політолог і експерт з міграції у Канцелярії прем’єр-міністра Республіки Польща, професор факультету політичних наук і міжнародних відносин Варшавського університету. З 2023 по 2025 рік — заступник міністра внутрішніх справ і адміністрації. У 1999–2007 роках працював у Офісі Комітету з європейської інтеграції, зокрема заступником директора Відділу аналізу та стратегій. У 2008–2011 роках був членом Команди стратегічних радників прем’єр-міністра Дональда Туска. У 2012–2014 роках очолював команду, відповідальну за розробку міграційної політики Польщі у Канцелярії президента Республіки Польща.

Andrii Kutsyk має ступінь доктора філософії у галузі медіа (Лесія Українка Волинський національний університет / Університет Адама Міцкевича в Познані) та магістерський ступінь з досліджень Східної Європи (Варшавський університет). Наразі є дослідником у Інституті політичних наук Гданського університету, членом дослідницького інституту європейської політики та секретарем Європейського журналу трансформаційних досліджень. Також є членом Польської асоціації політичних наук (гданська філія) і автором, співавтором та редактором різних монографій і книг. У 2024 році отримав премію Івана Виговського.